Porte de Chapelle

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Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mar 17 Fév 2015 - 14:14

Bonjour à tous,

La porte de la chapelle voisine était en mauvais état depuis un certain temps. Le temps, l'humidité et les curieux en ont eu la peau. Ce n'était pas une priorité, c'en est devenue une puisqu'on ne peut plus rentrer.

Voilà la porte quand elle était encore fonctionnelle.:


Je dois donc entreprendre de fabriquer une nouvelle porte. Le cahier des charges est simple:
- Porte style 17° siècle ( La chapelle a été construite entre 1620 et 1670) en Bretagne
- Résistante à l'humidité, pluie, vent, soleil. Elle est exposée à l'Ouest
- Dimensions 169 cm * 84 cm (On n'était pas bien grand à cette époque!)

J'imagine quelque chose comme cela ( merci Photoshop) repris sur une récente restauration en Finistère ( je ne sais plus où je l'ai trouvée sur le net):




J'ai commencé quelques esquisses sur Sketchup:
Pour le motif des deux panneaux supérieurs cela pourrait donner quelque chose comme cela:



Peut-être avec des lames un peu moins larges comme sur la photo en situation? Le changement de couleur n'est là que pour mieux voir la disposition des lames du panneau. On pourrait imaginer de marier chêne et châtaignier? Est ce que cela ne fera pas trop sophistiqué pour l'édifice?

Je devrais m'y mettre la semaine prochaine. Je me pose plusieurs questions:

- J'ai l'intention d'utiliser du chêne, s'il m'en reste suffisamment. Est ce que le châtaignier conviendrait?
- Quelle épaisseur pour les montants et traverses, quelle épaisseur pour les panneaux. A priori, sur la photo que j'ai copié, les panneaux ont l'air d'arraser les montants et traverses au moins sur la face extérieure de la porte. Ce qui évite peut-être l'accumulation d'eau à la jointure.
- Comment assembler les lames pour constituer les panneaux. Je pensais à des dominos solution que je ne retiens pas car cela laissera des jours en cas de dilatation et donc des entrées d'eau. Rainure languette? Autre technique?
- Quelle finition faire pour mettre en évidence les panneaux?

Voilà, toutes vos idées ou commentaires sont les bienvenus.

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Re: Porte de Chapelle

Message  Guilhèlmus le Mar 17 Fév 2015 - 15:05

Houla, vite ticket. Premier rang VIP. En loge présidentielle.
Salvt Ty Coat, je te suis assidument sur le coup.

@+ P&gui qui bave déjà
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Re: Porte de Chapelle

Message  jean luc 38 le Mar 17 Fév 2015 - 16:28

bounce     YOIHOUUUU!!!!

bonjour  Ty Coat   joli projet

+1 ticket

a+ Jluc
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Re: Porte de Chapelle

Message  jean luc 38 le Mar 17 Fév 2015 - 16:38

j'ai été trop vite

siffle une p'tite sujétion : cadre montants et traverses en chêne et panneau en frêne ou charme pour le contraste  (grosso modo de la même densité que le chêne ) Question Question Question avec une p'tite finition vernie satinée naturel Question Question Question

en tout cas un tres joli challenge  a suivre avec plaisir cheers cheers

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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mar 17 Fév 2015 - 16:52

Bjr Pegui et Lean Luc,

Sûr que cela allait te plaire Pegui, visite de la chapelle ultérieurement, quand on pourra rentrer. Very Happy
Bonnes sujétions jean Luc, merci. J'ai du Frêne mais qui n'a encore qu'un an de séchage, à moins que je trouve un séchoir.
Une idée pour l'assemblage des panneaux?

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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mar 17 Fév 2015 - 16:54

Pegui,

Chapelle dédiée à Sainte Anne, tu as peut être une meilleure idée pour les panneaux? ( Pas de sculpture, j'sais pas faire!)
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Re: Porte de Chapelle

Message  coyote38 le Mar 17 Fév 2015 - 17:00

La porte prise en exemple me semble très bien, donc tu devrais suivre cet exemple au plus près : montants plus minces, losanges plus grands...
Sur la photo je ne vois pas bien si les panneaux sont en retrait ou en relief ?
Pour le frêne c'est un bois qui reste toujours très clair et prend difficilement la teinte il me semble.
Peut-être trop de contraste ?
En tout cas mes réalisations avec ce bois (en intérieur) n'ont pas bougé au niveau teinte depuis 20 ans.
Par contre celles en chêne ont bien foncé.
En tout cas je vais suivre cela.

A+ Jean
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Re: Porte de Chapelle

Message  jcl le Mar 17 Fév 2015 - 17:07

Bonjour,

Pour les panneaux, amha, collage à plat ou entures, rainures languettes si pas horizontales.
Pour le frêne ou le charme j'ai des doutes : exposition ouest en Bretagne.
Si dominos pour assemblages : prendre les festool en sipo ou mieux les faire avec des chutes de
bois de terrasse par ex: ipe, cumaru etc...
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Re: Porte de Chapelle

Message  jean luc 38 le Mar 17 Fév 2015 - 17:11

re bonjour Ty Coat
si les panneaux sont saillant = embrévement =30mn ep environ  sur des traverses de même epaisseur assemblées entre elles avec les mêmes rainures que les panneaux par languettes (tenons ) en extrémité
si les panneaux sont en retrait et lisses = plate bande arriere =20 mn   ep

pour l'épaisseur de la porte cela depend du cadre ou tu le refais également pancoops je viens de rejeter un oeil a ta photo la porte n'a pas de cadre elle est en feuillure dans la maconnerie c'est bien çà Question Question Question
sinon pour faire costaud 50 mn c'est pas mal

salut Jluc
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Re: Porte de Chapelle

Message  jcl le Mar 17 Fév 2015 - 17:19

La porte d'origine est probablement une porte sur "barres" ou "écharpes" ou encore simplement
des lames clouées sur un cadre, c'est évidemment plus simple à refaire Very Happy
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Re: Porte de Chapelle

Message  Guilhèlmus le Mar 17 Fév 2015 - 17:26

Ty Coat a écrit:Pegui,

Chapelle dédiée à Sainte Anne, tu as peut être une meilleure idée pour les panneaux? ( Pas de sculpture, j'sais pas faire!)
Ah tiens Sainte Anne, c'est original en Bretagne. Very Happy
Pour les panneaux, j'ai pris exemple sur Sylvian Charnot auteur d'un article sur le bouvet. Surtout pour le côté évacuation/protection de l'eau.
Côté ouest, ça prend beaucoup.
J'ai perdu mon fichier Sketchup de la porte; je voulais illustrer pour les panneaux.
Regarde la figure 2186, ici. Il faut que les panneaux soient en relief pour que l'eau s'écoule à l'extérieur des montants et pas dans les rainures.
Sinon, tu cliques là. Tu auras l'embarras du choix.

@+ Pégui
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Re: Porte de Chapelle

Message  Prétender 49 le Mar 17 Fév 2015 - 17:30

Bonsoir Ty coat et à tous

J rêve peut être ne serais-ce du pitch pin sur la photo ?

Je suis également , car c'est un beau travail a faire
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Re: Porte de Chapelle

Message  Scorpio le Mar 17 Fév 2015 - 18:39

Bonsoir Ty Coat ,
un ticket aussi siouplait Very Happy
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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mar 17 Fév 2015 - 19:04

jean luc 38 a écrit:re bonjour Ty Coat
si les panneaux sont saillant = embrévement =30mn ep environ  sur des traverses de même epaisseur assemblées entre elles avec les mêmes rainures que les panneaux par languettes (tenons ) en extrémité
si les panneaux sont en retrait et lisses = plate bande arriere =20 mn   ep

pour l'épaisseur de la porte cela depend du cadre ou tu le refais également pancoops je viens de rejeter un oeil a ta photo la porte n'a pas de cadre elle est en feuillure dans la maconnerie c'est bien çà Question Question Question
sinon pour faire costaud 50 mn c'est pas mal

salut Jluc

Jean Luc,

On ne voit pas le cadre car il est caché à l'intérieur du passage de la porte. Je dois le refaire également car il est en partie pourri. Donc, je suis assez libre pour l'épaisseur.
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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mar 17 Fév 2015 - 19:11

jcl a écrit: La porte d'origine est probablement une porte sur "barres" ou "écharpes" ou encore simplement
des lames clouées sur un cadre, c'est évidemment plus simple  à refaire Very Happy
C'est tout à fait ça, des lames clouées sur un cadre. Ca n'est pas très solide, et puis, chez nous en Bretagne, Sainte Anne mérite mieux... Very Happy C'est pour cela que je voudrais faire quelque chose de plus joli.

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Re: Porte de Chapelle

Message  gemaf le Mar 17 Fév 2015 - 21:03

bonsoir a vous

ca c'est un super projet,effectivement difficile a réaliser
avec une bonne machine a bois,c'est plus facile
encore,bravo pour cette idée cheers
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Re: Porte de Chapelle

Message  stanloc le Mar 17 Fév 2015 - 22:18

Personnellement, autant j'applaudis à l'initiative de ce projet, autant je trouve que la sobriété de la chapelle ne colle pas
avec ce bel exercice d'ébénisterie. On ne voit plus que la porte ! alors que selon moi elle devrait passer inaperçue. Par contre à l'intérieur de la chapelle il y a certainement matière à faire des oeuvres d'art.
Des goûts et des couleurs ..................
Stan

Attention : la chapelle est peut-être classée aux Monuments Historiques ou inscrite au catalogue des M. H.. Dans ce cas il faut l'aval de l'architecte en chef des M.H.
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Re: Porte de Chapelle

Message  6°sens le Mar 17 Fév 2015 - 22:36

Salut.
Superbe projet !

Je suis sûr que, plein ouest, les panneaux que tu dessines souffriront.
J'éviterais aussi le frêne qui n'est pas réputé pour une exposition pluvieuse.

Notre Ami péguy montre une cochère plus dans le style qui conviendrait. (amha)
Pour ma part, je la ferais d'un seul tenant et j'adapterais un peu, vu les dimensions.





Mais ce n'est que mon avis...

Je vais te suivre avec beaucoup d'attention,
Amicalement,
Renaud

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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mar 17 Fév 2015 - 23:38

stanloc a écrit:Personnellement, autant j'applaudis à l'initiative de ce projet, autant je trouve que la sobriété de la chapelle ne colle pas
avec ce bel exercice d'ébénisterie. On ne voit plus que la porte ! alors que selon moi elle devrait passer inaperçue. Par contre à l'intérieur de la chapelle il y a certainement matière à faire des oeuvres d'art.
Des goûts et des couleurs ..................
Stan

Attention : la chapelle est peut-être classée aux Monuments Historiques ou inscrite au catalogue des M. H.. Dans ce cas il faut l'aval de l'architecte en chef des M.H.


Bonsoir Stanloc,

Tes remarques sont judicieuses.
Pour répondre à la première, je me pose également la question. A ce point de mes réflexions, je me dis que la porte fait un peu " m'as tu vu" . Cependant, il faut se dire que le montage photoshop enjolive beaucoup les choses et qu'après quelques mois de service, le coté couleurs vives aura bien passé.

Par ailleurs, la chapelle n'est heureusement pas classée, seul le cadran solaire est à l'inventaire régional ou quelque chose comme ça. Donc pas de souci du coté des BDF ( Bâtiments de France, anciennement Monuments historiques) cela dit, je ne veux pas non plus faire n'importe quoi.
La question esthétique reste donc ouverte

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Re: Porte de Chapelle

Message  chado le Mer 18 Fév 2015 - 9:01

Bonjour

Joli projet.

Tu dois connaitre ce site
Il y a vraiment tous les styles de portes de chapelles et d'églises de la région.

La majorité des portes étaient faites de planches verticales moulurées sur une des arrêtes.
Il n'y avait ainsi pas d'infiltrations d'eau dans leurs menuiseries.
Certaines avaient des jets d'eau, si le seuil le permettait.

La porte que tu as dessinée ne serait elle pas trop sophistiqué pour l'entrée de cette chapelle !!!

Amicalement
chado
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Re: Porte de Chapelle

Message  bilou(te) le Mer 18 Fév 2015 - 9:17

bonjour

Pour le style, je ne me prononce pas, je trouve que simple serait pas mal, mais je trouve la version photoshop très réussie. Surtout que ls contrastes seront diminués en réalité je pense, et que les reliefs ressortiront moins.
Pour l'essence, mes parents ont une maison à côté de Perpignan, avec des portes en chataignier sur je ne me trompe, elles ont 20 ans d'expositions au mistral, au soleil, à la tramontane, donc à l'eau et au sel, et elles sont comme au premier jour (c'est en impressionnant face aux volets d'origine en pin lasuré à refaire tous les deux ans). Donc je pense que c'est un bon choix Smile
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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mer 18 Fév 2015 - 15:33

chado a écrit:Bonjour

Joli projet.

Tu dois connaitre ce site
Il y a vraiment tous les styles de portes de chapelles et d'églises de la région.

La majorité des portes étaient faites de planches verticales moulurées sur une des arrêtes.
Il n'y avait ainsi pas d'infiltrations d'eau dans leurs menuiseries.
Certaines avaient des jets d'eau, si le seuil le permettait.

La porte que tu as dessinée ne serait elle pas trop sophistiqué pour l'entrée de cette chapelle !!!

Amicalement
chado

Merci Chado pour le lien que je connaissais pas. Effectivement, ta description correspond bien à ce que l'on rencontre dans les environs. C'est un style très simple. Je ne suis pas sur que c'était comme cela dans le passe. Sur certaines chapelles, comme à Lampaul Guilmiliau, elles sont beaucoup plus élaborées. Quand on rentre et observe les menuiseries intérieures des rétables, elles sont très sophistiquées...
Tous vos commentaires me touchent et me font réfléchir à mon projet, un coup dans un sens un coup dans l'autre, il va falloir que je me décide rapidement maintenant.

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Re: Porte de Chapelle

Message  niaproun le Mer 18 Fév 2015 - 15:56

Ave
D'après ce site de chapelles bretonnes, tu pourrais partir sur cet aspect visuel.
Mais pour mieux éviter les écoulements d'eau, au lieu de panneaux en creux avec plate bande, avoir des panneaux qui dépassent avec une face genre pointe de diamant ou autre plus simple à faire.
L'idée restant d'être en saillie pour éloigner les ruissellements.
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Re: Porte de Chapelle

Message  Ty Coat le Mer 18 Fév 2015 - 19:20

Bonsoir Niaproun, et bonsoir à tous,

C'est vrainque cette porte sur la chapelle de Locronan est superbe. L'idée de la pointe de diamant est sympa, mais je ne sais pas comment la fabriquer. As-tu une idee?
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Re: Porte de Chapelle

Message  joeboulot le Mer 18 Fév 2015 - 19:33

Bonsoir a tous,moi je verrai plus une porte simple a lame large verticale voir horizontale,simple quoi comme la chapelle,avec des bonnes grosses ferrure dessus ( même factice en déco ).En tout cas cela reste un beau projet !
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