Installation d'une aspiration centralisée

sangten a écrit:je suis plutôt pour une aspiration à l'extérieur, dans un local étanche, avec possibilité en été, de rejeter à l'extérieur, et en hiver de recycler au moyen d'une grille de transfert avec un filtre dessus, pour éviter les retours à l'envoyeur. C'est aussi un de mes futurs projets.

+1!
En plus dans mon cas je n'ai presque rien à faire!

diomedea a écrit:

sangten a écrit:je suis plutôt pour une aspiration à l'extérieur, dans un local étanche, avec possibilité en été, de rejeter à l'extérieur, et en hiver de recycler au moyen d'une grille de transfert avec un filtre dessus, pour éviter les retours à l'envoyeur. C'est aussi un de mes futurs projets.

+1!
En plus dans mon cas je n'ai presque rien à faire!

Salut J-P,

Tu devras quand même casser ton mur pour poser un filtre 1 micron entre ton local à aspirateur et l'atelier.

J'envisage aussi de le faire et je n'aurai qu'une porte isoplane à percer et à mettre un cadre sur lequel je pourrai tendre ce fameux filtre...

Ceci étant, j'ai maintenant une certaine expérience du gros filtre à micro particules JET.
Alain, Pégui et quelques autres ont aussi cet élément dans leurs ateliers.

Il utilise le même principe : il prend l'air pollué, le filtre et le rejette dans la pièce.
En théorie, pas de perte de calories et on doit se sentir "bien au chaud".

En réalité, l'air filtré et rejeté dedans nous donne une sensation de fraicheur (complètement démentie par le thermomètre) qui peut ne pas être très sympa en hiver, quand l'atelier est à 10°.
Pour les poumons, c'est TB ; pour le ressenti, c'est moyen.

Je dis ça pour que personne ne soit surpris...

++
Renaud

En réalité, l'air filtré et rejeté dedans nous donne une sensation de fraicheur (complètement démentie par le thermomètre) qui peut ne pas être très sympa en hiver, quand l'atelier est à 10°.
Pour les poumons, c'est TB ; pour le ressenti, c'est moyen.

Ne serait-ce pas ce qu'on appelle la température ressentie ?

Tout à fait Alain...
C'est une expression à la mode depuis quelque temps et qu'on entend beaucoup à "la météo".

Ca m'empêche qu'il faut prévoir une épaisseur de plus, sous la blouse.

++
Renaud

C'est peut être une mode, mais c'est surtout une réalité! J'ai eu l'occasion de le vérifier dans des conditions extrêmes!
On donne un degrés de moins pour 10km/h de vent.
Êtes vous contrains comme moi de garder une porte ouverte lorsque vous aspirez?

JP

Êtes vous contrains comme moi de garder une porte ouverte lorsque vous aspirez?

C'est parce que ton atelier est particulièrement étanche.
Si tu pompes 1000 ou 2000 m3/h dans un local étanche, si grand soit-il, que se passe-t-il ?

tant que la pompe (l'aspi, en l'occurence) a suffisamment de puissance, elle pompe de l'air, jusqu'à ce qu'elle ne puisse plus, parce qu'elle n'a plus de puissance d'aspiration disponible. L'aspi alors pédale dans le vide, n'aspire plus rien, tout occupé qu'il est à garder la dépression. On dit qu'il glisse sur sa courbe.

Si tu veux donc continuer à aspirer dans des conditions correctes, il te faut créer des fuites. Le meilleur moyen pour toi, en l'occurence, est d'ouvrir une porte. Mais à ce moment, si il fait froid, tu fais rentrer des frigories, et il te faut donc chauffer.

Voilà. C'est simplissime.

diomedea a écrit:Êtes vous contrains comme moi de garder une porte ouverte lorsque vous aspirez ?

Comme dit Alain, il faut une fuite...
Chez moi, j'avais prévu une ventilation passive en diagonale dès la construction.
J'ai donc une entrée d'air qui vient de là-bas tout au bout... dans la chaufferie.
Donc, pas de problème.
++
Renaud

Oui, ça je l'avais bien compris, j'avais d'ailleurs abordé le problème avant même qu'il ne se manifeste dans le fil consacré à la fabrication de mon installation... J'aurais du formuler ma question différemment, voyez vous une différence notable de la puissance d'aspiration entre, porte ouverte et porte fermée?

Désolé, mais l'ouverture est constante.
Je n'ai donc qu'un cas de figure.
++
Renaud

Après ce passionnant échange de météorologie et de climatique, j'en reviens à des choses plus prosaïques pour poursuivre mon installation.

Petit reportage en photos:


Je dois maintenant rattraper 12° de pente pour compenser la pente du toit. Je fais un premier essai de chauffage au chalumeau, un peu trop fort, les plis cassent.



Deuxième essai, ce n'est pas très beau mais graçe au petit gabarit angulaire, l'angle est atteint.



La colonne descendant vers la SAR.



La SAR est maintenant reliée au réseau au moins provisoirement. Je ne vais pas garder une connexion fixe  et préférer une connexion par flexible pour un démontage plus facile si ça bouchonne. En attendant cela me permettra de faire les premiers essais:



Maintenant, je m'attaque aux guillotines. J'utilise le trépan de Valcut qui me permet de faire des diamètres jusqu'à 150 mm dans le métal. Dans le médium, c'est du gâteau .
Je prévois deux flancs en médium, dans l'un desquels je créerais le guidage. Pour la tôle de guillotine, j'ai récupérer les protections métalliques qui servaient à emballer les tôles de toitures en bac acier. Ce n'est pas trop épais ( 8/10 mm ) Ca devrait aller. Je m'arrange pour que la partie découpée de la tôle soit toujours dans le guide pour palper aux problèmes du malencontreux coup de pied qui la plierait.

Usinage des flancs:


Usinage de la guillotine:



Pliage de la poignée. J'utilise le petit accessoire bien pratique de Veritas. Deux mords de pliage qui tiennent grâce à deux aimants sur les mâchoires de l'établi.



Et premier essai avant montage. J'ai commencé par la SAR en fixant la guillotine directement sur la machine à la place du raccord existant.

Suite au prochain épisode

Bonne soirée
Ty Coat

diomedea a écrit:Oui, ça je l'avais bien compris, j'avais d'ailleurs abordé le problème avant même qu'il ne se manifeste dans le fil consacré à la fabrication de mon installation... J'aurais du formuler ma question différemment, voyez vous une différence notable de la puissance d'aspiration entre, porte ouverte et porte fermée?

Ca dépend du sens du vent... Et de l'étanchéité du local. Chez moi, pour l'instant, y aucune différence. Et pour cause... Il y a 2 cm de jour autour de la fenêtre.

Quand je l'aurai refaite, on verra. Je pense que le problème va se poser, vu l'étanchéité des 2 autres fenêtres existantes.

Bonjour à tous

Un clapet à dépression permettrais déjà une économie d'énergie appréciable , il ne devrait pas être trop compliqué à fabriquer (type différentiel chauffage)?

Bonne journée

Tu as raison, Roger, c'est une solution. Ou, plus simple, une simple grille de transfert qu'on met sur les fenêtres.

Bonjour à tous,

Je continue la fabrication et le montage de mes guillotines. En regardant de près, j'aurais du le faire avant, les flexibles intérieurs de la scie à format et la scie à ruban sont en diamètre 100. J'aurais sans doute eu mieux fait de faire les sorties en 100 mm et faire les colonnes de montée en 100 j'aurais gagné en vitesse.

Particularité par rapport aux guillotines de JPaul, j'ai fait une butée à l'intérieur. En effet, fixant la guillotine directement sur la machine pour simplifier le circuit, je ne pouvais pas avoir la tôle qui dépasse en dessous. Pour cela, j'ai créé un ergot dans la tôle. Suite en photo:



Avec un évidement dans le flanc et dans le tuyau:





Et en fonctionnement:



Montage sur la SAR



Puis sur la Scie à format:



Et enfin, la guillotine pour la R/D en position ouverte:



Et puis, petit bricolage pour la cape, qui risque de durer longtemps tant que je n'ai pas une meilleure idée ou un flexible plus adapté:



Maintenant, j'attends les flexibles qui me manquent et je refais les conduits d'alimentation électrique de l'aspi en attendant de recevoir le module de démarrage automatique de chez Ziehl

Bon dimanche à tous,

Ty Coat

Salut,
Sur ton avant-dernière photo :
Avec les vibrations, je crains que ta guillotine ne se ferme toute seule.
Je la préfèrerais pivotée de 180°. Ainsi, avec les vibrations, elle aurait tendance à s'ouvrir. Entre deux maux...
Ce n'est que mon avis,
++
Renaud

Bonjour Renaud,

J'ai fais queques essais de manoeuvre avec l'aspi en fonction. La pression d'aspiration bloque très vite la guillotine qui est quasi impossible à bouger. En effet, la tôle ne faisant que 8/10eme, dès qu'il y a aspiration, la tôle est plaquée contre le flanc aval ( coté aspi). La force de frottement l'empêche de tomber vu son poids très léger. Il en aurait été différemment si j'avais utiliser une tôle de forte épaisseur.

Ty Coat

Impec...

Magnifique réalisation Ty Coat, bravo

Avec l'electricité statique, est ce que tous les copeaux sont bien aspirés? Je fais le parallele avec les aspiration centralisé

Kénavo

Bonsoir David,

Merci pour les compliments. En fait, depuis l'installation, j'ai sorti l'aspi dehors. Ca marche remarquablement bien. Je n'ai absolument pas constaté de problème d'électricité statique pour le moment. Vu la vitesse d'aspiration, je ne frais pas trop le bouchon. En ce qui concerne le risque d'explosion de la sciure à cause de l'électricité statique, je ne crois pas cela possible car la pression de service est trop faible. ( de mémoire, d'après les études vues sur le net, il faudrait iune pression de 3 bars au moins. Donc de ce coté, je ne suis pas angoissé.

Ty Coat

bonsoir

Ce sujet de l'électricité statique fait couler beaucoup d'encreweb, et c'est comme Nessie : qui l'a réellement vu ?

pour les anglophones, je remets ce lien, pour les autres, même chose en passant gratuitement par google traduction, avec son cortège de non sens et de contresens.

Bonjour à tous,
J'ai lu une fois un témoignage qui parlait d'une explosion dans un circuit en PVC, mais c'est tout. Cela dit, si ça n'arrive pas plus souvent c'est peut être que dans les ateliers pro on utilise que le métal... et peut être pas sans raison...
Bonne journée,
JPaul

bonjour

JP, c'est plus un problème de cout et de solidité. Le PVC est cassant et coute plus cher que le galva. Un incendie ou une explosion a de multiples causes.
Cela fait maintenant 20 ans que j'installe des systèmes sur des réseaux pvc, et pas des petits (en général plusieurs km de long et des dizaines ou des centaines de piquages), avec des produits autrement plus dangereux et plus inflammables que les copeaux de bois, et il n'y a jamais eu un seul accident du à l'électricité statique. Des incidents/accidents, il y en a eu quelques uns, mais toujours pour des raisons humaines.

Salut Alain,
Ok, c'est tout bon pour le PVC alors!
Moi qui me suis fait ch...er pour faire le mien en acier parce qu'à l'époque on m'avait dit, surtout pas de PVC!

Peut etre qu'une mise a la masse au niveau des guillotines, pourrait permettre de s"affranchir de deconvenues?

diomedea a écrit:Salut Alain,
Ok, c'est tout bon pour le PVC alors!
Moi qui me suis fait ch...er pour faire le mien en acier parce qu'à l'époque on m'avait dit, surtout pas de PVC!

JP, d'abord, tu ne pouvais pas le savoir, et ensuite c'est un peu une légende urbaine.
Une simple question :
il y a environ 8 ou 10 000 laboratoires en France (incluant les labos dans les lycées) utilisant du pvc pour l'extraction des solvants et autres substances dangereuses. Avez-vous entendu une fois parler d'un accident à cause de l'électricité statique ? Je peux affirmer que non.

davidbrest, si tu mets les guillotines à la masse, so what ? les guillotines seront à la masse. Et le reste ? l'électricité statique est par définition statique, et se retrouve sur les équipements non conducteurs. C'est pour ça que mettre un fil conducteur sur un tuyau pvc ou autre plastique (pp, pps, etc) ne sert à rien.
Si on veut s'affranchir d'un risque d'explosivité, on utilise du plastique électroconducteur (PPs-el, par exemple), contenant du carbone, mais très cassant, ou du métal, acier galvanisé en général.

Une fois de plus, c'est vraiment un faux problème. L'article que j'ai cité plus haut en parle beaucoup mieux que moi. Ce que je peux apporter, c'est mon expérience de terrain.

Bonjour à tous,

Je ne peux que souscrire mille fois aux propos de Sangten. J'ai eu la flemme de rechercher le lien de la littérature anglo-saxonne sur le sujet. Merci à toi de l'avoir fait. Amha, les risques n'existent que dans certaines conditions de température et de pression qu'on ne retrouve ni dans nos ateliers ni dans les extractions simples. Le problème nait dans des conditions de process industriels complexes.

Bonne journée à tous,

Ty Coat