Démarrage progressif d'une machine

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Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Mar 3 Mar 2015 - 13:14

Bonjour
Je n'ai pas trouvé réponse sur le site alors je pose cette requête :

Je possède une ponceuse à ruban dont le démarrage est progressif et le couple automatique , c'est à dire dès que l'on sollicite la machine pour un poncage plus fort , le moteur prends + de couple.

Il s'agit d'une machine de marque chi^^^^ , Parkside, par cher mais alors qui me rend beaucoup de service , ça fait huit ans que je m'en sert !!

J'aimerais fabriquer un tel démarrage pour d'autres machines stationnaires ou non de faible puissance ( 1000- 2000 w) , je précise que je suis capable de fabriquer un circuit imprimé et monter les composants, mais je ne n'ai pas de schéma, de plans pour ce dispositif.... Si vous connaissez , n'hésitez pas à m'en faire part ! merci

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  AllerHop le Mar 3 Mar 2015 - 14:22

Bah ... ça me fait penser à un gros condo en courant continu pour un démarrage progressif ... en alternatif, le système doit pas être super recherché non plus vu le prix des machines. ( parkside en passant propose un super rapport qualité/prix Wink

Pour le couple je pense que c'est juste le mode normal où quand ça force ça va pomper plus de courant, et comme P=UI ...

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Mar 3 Mar 2015 - 14:27

Ce que je pensais aussi , mais avec P=UI , le moteur fatiguerait quand on le sollicite + , sur d'autres machine et autres marques , c'est ce qu'il se produit !

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  xiring le Mar 3 Mar 2015 - 14:33

Que le couple augmente quand tu force est une très bonne chose.

Sa se nomme à couple constant. Tu a des machines plus haut de gamme qui n'ont pas cette fonction.

En gros tu a un capteur de vitesse ou une conso de courant et le moteur accélére pour compenser l'effort et te permettre de travailler à une vitesse adapté

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Mar 3 Mar 2015 - 14:40

Et je trouve cela génial , ce qui est paradoxal à une machine haut de gamme ! d'ailleurs iul y a quelques années que je n'achète plus que du Parkside, garantie 3 ans....c'est quand même top !

Ce que j'aimerais savoir , c'est comment réaliser ce démarrage/ couple progressif pour adapter sur d'autres machines electroportatives , tel que rabot, perceuse, scie sauteuse, meuleuse...

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  tinou031 le Mar 3 Mar 2015 - 21:13

Salut,

Le sujet m’intéresse aussi et je comptais poser la même question un jour ou l'autre et vous faire partager mon expérimentation (limitée par mon niveau en électronique  study ! )

J'ai une scie à onglet à pas cher (1800w) qui, lorsqu'elle démarre, fait chuter la tension des lampes de l'atelier et fait un bond What a Face  car non fixée... Ça me dérange !! et avoir un démarrage progressif serait un vrai atout.

J'ai essayé de lui greffer un variateur d'aspirateur (pour exploiter la fonction démarrage progressif de l'aspirateur) mais le résultat est décevant, à peine perceptible.

Je pense qu'il suffit de modifier la valeur de quelques composants (vu leur nombre, on a vite fait le tour) mais lesquels??
Peut être que le férus d'électronique peuvent nous en dire plus pour faire avancer le raisonnement.

Fils roses= alim, fils bleus= sortie moteur



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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Mar 3 Mar 2015 - 23:13

Ce montage est très courant sur les aspi avec leur moteur à part mais ne feront pas grand chose sur des machines d'atelier, on perd de la puissance et du couple. C'est un variateur de fréquence qu'il faut dans ce cas mais cela n'a pas le même coût What a Face

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  tinou031 le Mer 4 Mar 2015 - 7:39

A bon, pourtant les deux moteurs sont à charbon donc je pensais que c'était compatible. pancoops

J'avais aussi cherché des kits ou modules déjà faits sur eb** mais rien trouvé, peut être pas les bon mots clef?

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Mer 4 Mar 2015 - 8:16

Il faut chercher variateur de fréquence monophasé en 230v !

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  tinou031 le Mer 4 Mar 2015 - 8:41

Faut-il obligatoirement un variateur pour avoir un démarrage progressif?
Puisque sur de nombreux outils, on peut se contenter de la puissance maxi .

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  xiring le Mer 4 Mar 2015 - 11:09

J'ai regardé un peut se qui existait sur internet en France.

Déplorable avec concours d'égo pour cacher le fait de ne rien savoir, comme d'habitude.

Heureusement en anglais les résultats sont plus cohérent. Le démarrage progressif se nomme "soft-start"

En utilisant se mot clés tu a un grand nombre de schémas électriques simple qui apparaissent ainsi que des modules tous prêt.

Pour le couple constant, le moteur dois fonctionner en boucle fermé. Son "régulateur" dois être informé de la vitesse de rotation pour l'ajuster.

Cela se réalise ou avec un tachymètre sur le moteur ou par un systèmes analysant la consommation de courant ou les crétes de courant au passage des charbons sur le collecteur.

Quand ont ouvres une machine équipée de ses systèmes, la carte électronique n'est pas une usine à gaz. Donc j'en déduit que la mise en place ne doit pas être très compliqué.

Je continue mes recherches pour trouver de la documentation simple pour que cela soit accessible.

L'idée d'en équiper des machines qui en sont dépourvus est loin d'être bête. Plus d'accoup dangereux et néfaste pour la mécanique et le confort de travail avec une machine qui ne faiblis plus de peur en voyant un morceau de bois.

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Mer 4 Mar 2015 - 11:32

Merci de ta réponse. Je comprends peu ou pas l'anglais donc merci de tes explications. Si tu trouves un schéma ce serait cool, toutefois il faut qu'il y ait les références des composants. Je me suis pas encore lancé à démonter ma machine pour voir le circuit utilisé faute de temps et par appréhension de trouver un circuit moulé dans la résine ou des références effacées ou bidon pour empêcher toute reproduction. Donc si un schéma existe et que ce soit réalisable. ...j'achète Smile)

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Hervé-34 le Mer 4 Mar 2015 - 13:37

Bonjour à tous !!

+1 aussi !!

Quand je voit comment démarre ma défonceuse sous table !! ça fait peur !!!

Si elle pouvait démarrer plus doucement...... comme ma scie à onglet, qui
part tout doucement et qui s'arrête en " freinant" !!

J'attend la suite !!

Hervé


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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Calamentran le Mer 4 Mar 2015 - 17:51

Bonjour

Un petit bricolo en passant ... Le moteur démarre à 1/2 tension, puis lorsque le contact aux bornes de la diode se ferme, il tourne à sa tension nominale. Il y a peut-être matière à discussion autour de ce schéma.



Un peu plus sophistiqué, avec glouglou si tu cherche "APEX soft start", en mode images, tu tombes sur ce schéma (les typons sont avec) qui me paraît intéressant :


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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Jeu 5 Mar 2015 - 13:02

Merci beaucoup Calamentran
J'ai regardé cela de près , il y a peine pour 10 € de composant hors circuit imprimé, et c'est vendu quelques centaines d€ par les pro en tout fait !!!
on peut jouer sur des puissances de 2000w, voir + car le triac commande de sortie accepte 40A en pointe ( démarrage ) ce qui fait 9200w en pointe , donc c'est vraiment intéressant. Même l'opto-coupleur triac vaut à peine 1 € , ce sont les frais de port qui coûtent le plus cher dans les fournitures What a Face

Honte aux grandes marques de ne pas produire en série à moindre coût ce système sur nos electroportatifs , ça donne vraiment envie d'aller dans les magasins  discount se fournir !!!!

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Calamentran le Jeu 5 Mar 2015 - 15:35

Bonjour

boisideral a écrit:Merci beaucoup Calamentran
De rien ... Le forum est fait pour ça Very Happy

boisideral a écrit:Honte aux grandes marques de ne pas produire en série à moindre coût ce système sur nos electroportatifs , ça donne vraiment envie d'aller dans les magasins  discount se fournir !!!!
Pas tout à fait exact ... scratch Certains appareils électroportatif à grande inertie en sont équipés d'origine. Les meuleuses d'angle par exemple. Pour du Fartools, tu l'as même dispo en pièces de rechanges !!

http://www.too-brico.com/accessoires-pieces-detachees-meuleuses/3372-demarreur-progressif-meuleuse-fartools-kl230-915006-3431549150067.html

A te lire ...

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Jeu 5 Mar 2015 - 15:49

Eh bien encore merci à nouveau ! bien que pièce soi-disant exclusive Fartools , 3 fils ( entrée, sortie et neutre ) doit bien s'adapter à d'autres machines !

Pour le prix , j'allais dire , c'est pas cher effectivement , MAIS , il faut rajouter les frais d'expédition ( 6,00 € ) + taxe ( 3,80 € ) ce qui fait monter à 22,80 € , ce qui reste encore très abordable pour adapter nos machines à ce système ! Autant en commander plusieurs à la fois...

Edit , il est apparemment pas possible d'en commander plus d'1 à la fois....

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Calamentran le Jeu 5 Mar 2015 - 16:33

Re

T'as quoi comme moteur de recherche ?  scratch
http://www.ilya2too.com/meuleuse-rainureuse-pieces-detachees-accessoires-c-65_138_332_410.html


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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  xiring le Jeu 5 Mar 2015 - 17:38

En chine par exemple : http://m.aliexpress.com/item/32265798934.html

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Hervé-34 le Jeu 5 Mar 2015 - 18:06

boisideral a écrit: , 3 fils ( entrée, sortie et neutre ) doit bien s'adapter à d'autres machines !


Bonjour à tous,
Que veux-tu dire pour les trois fils: entrée ( laquelle ? ) sortie ( laquelle ? ) et neutre ( lequel ? )


Ça m'intéresse beaucoup !!!

Merci à tous !!

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Calamentran le Jeu 5 Mar 2015 - 20:49

Re

Hervé-34 a écrit:Que veux-tu dire pour les trois fils: entrée (laquelle ?) sortie (laquelle ?) et neutre (lequel ?)
Le schéma de raccordement me semble être comme ceci :


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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  boisideral le Jeu 5 Mar 2015 - 23:17

Pardonnez ma connexion tardive
Effectivement c'est le bon raccordement !
Demain je me penche sur ces fournisseur pour voir les puissance annoncées de leur produits. Un d'ailleurs m'a re contacter pour me fournir autant de circuit demandé. Il me restera plus qu'à déterminer quelles machines équiper de cet astucieux système !

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Hervé-34 le Ven 6 Mar 2015 - 0:11

Bonsoir ou plutôt bonjour !!

Tu nous tiens au courant pour ce fournisseur ?

Sinon, c'est lequel, qu'on aille y voir ?? ( qu'on lui en commande 200 !!!!!! )

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  xmax le Ven 6 Mar 2015 - 8:31

bonjour a tous

je rejoind vos reflexion a propos du démarrage progressif car ma scie ( dw 745 )me fatigue depuis un moment avec son demarrage brutale et le bruit qui va avec, mes oreilles et ceux de mes voisins cherche une solution

j avais déja repéré le demarrage de diqueuse fartools et je je ne l ai pas encore achété par crainte au niveau fiabilité de ce genre de marque , pour le prix , vous me direz, a votre avis, c'est fiable ce genre de truc ?

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Re: Démarrage progressif d'une machine

Message  Calamentran le Ven 6 Mar 2015 - 9:08

Bonjour

Vu le prix ... tu ne prends pas trop de risques.
Quoique je me méfie un peu des caractéristiques annoncées, le module Fartools (*) est prévu pour un moteur de 2000 W. Raccordé à un moteur moins puissant, le module chauffera moins.

A l'intérieur, à mon avis, rien de mystérieux. Je vois bien un triac dont l'ouverture est pilotée par la montée en tension d'un condensateur qui se charge.

Une réserve cependant : ces démarreurs progressifs sont exclusivement réservés aux moteurs "universels", c'est à dire avec induit et inducteur bobinés (ceux avec des "charbons") qui équipent la majorité des électro-portatifs. Les résultats seront catastrophiques avec des moteurs asynchrones.

(*) Le nom Fartools me fait toujours marrer ... Very Happy (pour les anglicistes).

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Re: Démarrage progressif d'une machine

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