Choix d'une perceuse visseuse filaire

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Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  jefftt le Sam 7 Mar 2015 - 8:23

Bonjour,

Comme tout le monde, je m'équipe au fil de l'eau ... J'ai un perforateur Black et Decker et une petite visseuse Ryobi. Le premier n'est pas pratique pour le perçage dans tout ce qui n'est pas béton, la faute à l'adaptateur mandrin-SDS qui est très imprécis et rajoute de la longueur à la machine. La deuxième est bien lorsque je suis mobile. Par contre, dans l'atelier, c'est un peu pénible avec les perçages difficiles (bois dur, gros diamètres). Autonomie sur les vissages. Parlons en de l'autonomie. Je n'ai pas toujours la présence d'esprit de charger mes batteries ...

Alors voilà. Ma question est la suivante : Que recommanderiez vous en perceuse filaire d'atelier qui conviendrait bien à du perçage un peu sérieux et du vissage. Sur la notice d'une bosch CSB 700-2RE que j'ai eue par le passé, je me souviens qu'ils mentionnaient un limiteur de couple pour les machines conçues pour le vissage. L'un d'entre vous aurait il une de ces Bosch à limitation de couple. Si oui, qu'en pensez vous ?

Je ne pense pas me tourner vers les visseuses à choc car je suis en appartement, manque un peu de place, et souhaiterai donc factoriser. Et aussi un peu à cause du prix.

Je pense me tourner vers l'occasion car j'ai un petit budget, et comme souvent, ce n'est pas un outil de travail auquel je pourrais consacrer un budget conséquent.

Merci
Jf


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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  grosb le Sam 7 Mar 2015 - 12:29

Bonjour,

Ta question est un peu délicate, car aujourd'hui je n'utilise plus qu'une sans fil à l'atelier et une perceuse à colonne pour la précision, l'équerrage et le métal essentiellement.
J'ai toujours une filaire (Bosch) qui a plus de 30ans mais je la sort du tiroir très rarement....
La puissance, tant en perçage qu'en vissage, est au rendez-vous avec les batteries actuelles et les puissances disponibles, même pour de grandes quantités de vis.
Bien sûr cela a un coût, mais cela se garde longtemps, y compris les batteries, les miennes ont plus de 5 ans en technologie Li-Ion, même s'il n'y a pas que Festool, d'autres proposent du matériel qui tient la route.

Petit conseil, essayes de trouver du "neuf occasion" sur les sites appropriés dans une bonne marque (Festool, Hilti, Bosch bleu Milwauki, Makita, etc..) plutôt qu'un premier prix GSB qui te décevra...

Amicalement, Bernard.

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  boiseux33 le Sam 7 Mar 2015 - 19:18

Milwaukee est très performant sur les machines sur accus, au point de de ne faire presque plus que ça selon leurs commerciaux. Dixit le responsable outillage de mon fournisseur, ils sont en train de chercher à s'implanter sur le marché français, et ils y mettent les moyens.
C'est à dire qu'ils ont du matériel performant (j'ai pu faire quelques essais, ça me parait bien mieux qu'une certaine marque japoniaise), et qu'ils sont très compétitifs niveau tarifs (ce qui pousse nombre de constructeurs allemands pour la plupart à réviser leur politique commerciale concernant les batteries justement). En plus, ils seraient sérieux niveau SAV (toujours selon le responsable outillage de mon fournisseur, leur prestataire français ne leur donnant pas entièrement satisfaction, ils ont mis en place leur propre structure de SAV pour notre pays).

Si tu peux trouver un détaillant près de chez toi, je serais tenté de dire "fonce", d'autant que la marque semble jouir d'une bonne réputation outre Atlantique.
(Alors que je suis plutôt inconditionnel de la marque verte et noire qui n'est pas Hitachi)

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  ericvda4 le Ven 13 Mar 2015 - 11:14


Coté Festool par exemple depuis qu'ils ont lié Protool et Festool, il ont un large choix de perceuses filaire et non filaire et selon les choix un certain nombre d'accessoires vont sur les une et les autres. (ATTENTION c'est pas vrai pour tous les modèles !)

Perles…
Je n'ai jamais été sur cette marque, mais certain semblent apprécier les "Perles".

En local
Ensuite l'autre solution est de voir simplement chez un revendeur local coté pro. De mon coté je fais confiance à mon affuteur qui lui travaille avec des artisans et entreprises. et il me dit vite ce qui fonctionne bien ou pas pour une utilisation intensive !
Ainsi il ne va pas sur des produits grand public ! Donc exit les Bosch vert, AEG, Ryobi, Hitachi violet, etc…

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  oliver67 le Ven 13 Mar 2015 - 12:19

Glop,
j'ai failli prendre une skil, il y a peu.
Ca associe avantage de la légèreté sans batterie.
Je pense aussi que tu peux le bricoler toi même sur une à batterie foutue.
http://m.skileurope.com/fr/fr/diyocs/outils/1190/perceuses-visseuses/

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  PLUME87 le Ven 13 Mar 2015 - 13:09

Bonjour,

Perso, j'ai ça: QUADRILL DR 18/4 E FFP-Plus
Sans limiteur de couple (ça ne me gène pas, frein moteur donc arrêt immédiat de celui-ci).
Montage des outils centrotec.
Vitesse de 400 jusqu'à 4000t/mn, pratique pour les vissages de placo.


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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  grosb le Ven 13 Mar 2015 - 13:11

Bonjour,
J'ai une Skil spéciale placo... très bon produit à l'époque (1995) où les batteries des visseuses ne tenaient pas la route et étaient lourds (NiCd), mais aujourd'hui dépassée par les sans fils équipées de l'embout spécifique placo...
Kénavo, Bernard.

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  ericvda4 le Ven 13 Mar 2015 - 16:42

Pas oublier que Coté Skil il y a 2 divisions, une pro et une grand public

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  juleo68 le Ven 13 Mar 2015 - 17:01

Salut

En visseuse filaire, il n'y a pas trop de choix...enfin si, il y en a, mais après tout dépend de ce que tu aimerais investir?
Lorsque je commence un gros chantier ou il y aura beaucoup de vissage...je ne cherche pas, je prends ma Makita filaire...elle a plus de 20 ans et tourne toujours a la
perfection, niveau puissance y pas photo, avec une vis de 6X120 ou 6X180...ça rentre et ça bronche pas, là ou très peu de machine y arrive, ou alors pas très longtemps!

J'ai une Makita, qui a toujours fait de très bonne machine, y compris des visseuses, dans les bonnes marques le choix sera limité...mais il y a selon moi la Rolls des visseuses secteur, c'est Fein...c'est hors de prix, mais alors le vissage c'est terrible, c'est hyper fin en sensation et très solide, les grosses sections ne lui font pas peur.
@+

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  slipknot62 le Ven 13 Mar 2015 - 21:45

Bonjour je possède une dewalt de 770 watts que je me sert pour de la charpente ou de la pose de panneaux tri latte ou panneaux tech de 160 et ça vissé sans broncher et beaucoup plus vite qu'une visseuse sans fils après il y pas mal de choix dans les autre marques du genre bosch milwaukee makita je pense que sur genre de machines la conception doit être quasiment similaire.j adore festool et je possède pas mal de outil de chez eux par contre je ne trouve pas l intérêt de la visseuse par rapport à la concurrence

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  oliver67 le Ven 13 Mar 2015 - 22:20

Regarde aussi la makita TD0101F. Elle est à choc, mais petite et avec fil.

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  PLUME87 le Sam 14 Mar 2015 - 17:07

Bonjour,
Ce que j'apprécie sur la festool quadrill, par rapport aux autres:
L'ergonomie, le poids, le frein, la gamme de vitesse, l'excellent mandrin et le système centrotec.
Pour moi, c'est déjà pas mal (même si le prix est plus élevé mais on ne change pas aussi souvent ce type de matériel que les machines à batterie).

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  Invité le Sam 14 Mar 2015 - 21:13

Désoler pour toi , les seules perceuses-visseuses qui on un limiteur de couple et suffisamment puissant sont les machines à batterie qui peuvent percer des trous 80 à plus de 100mm dans du bois  dur . Les perceuses-visseuse filaire avec un limiteur de couple n'ont pas du de 7 à 10 Nm de couple de serrage, pour percer c'est limite.
Pour visser il vaut mieux une machine à batterie qui a plus de souplesse, elle visse à 400 Tr/min avec un couple de serrage énorme à basse vitesse. Les machines filaires ont leurs couples de serrages maximal à grande vitesses (plus de 2800 tr/min) ce qui est beaucoup trop pour visser.

Achète plutôt une perceuse filaire pour percer des trous de gros diamètres et garde la petite Ryobi pour le vissage


Voici une suggestion   



Avec 850 watts et 50 mm de perçage dans le bois elle conviendra pour toi et elle ne coute que 149 euros avec 3 ans de garantie. Elle peut être monter sur un Support de perceuse pour se transformer en perceuse à colonne


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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  jefftt le Dim 15 Mar 2015 - 0:05

oliver67 a écrit:Glop,
j'ai failli prendre une skil, il y a peu.
Ca associe avantage de la légèreté sans batterie.
Je pense aussi que tu peux le bricoler toi même sur une à batterie foutue.
http://m.skileurope.com/fr/fr/diyocs/outils/1190/perceuses-visseuses/

Bonsoir,

Merci pour vos réponses à tous. C'est effectivement à ce genre de produits auquel je pensais. Je ne sais pas ce que ça donne en terme de qualité, mais le jour où ma visseuse sans fil donnera des signes de faiblesses, je considèrerai de la remplacer avec ça en complément d'une perceuse un peu costaud, 800w comme conseillé dans le dernier post. Pour la visseuse à choc filaire makita, il me semble avoir entendu que c'était plutot adapté aux grosses vis.
Je ne souhaite pas acheter de perceuse/visseuse sans fil haut de gamme car je n'en ai pas actuellement un usage assez régulier pour justifier la dépense.

J'ai entendu ça et là des gens qui parle de modification sur une visseuse sans fil pour la relier au secteur. Quelqu'un aurait-il un lien à suivre pour voir comment faire? Je ne souhaite pas faire la transformation maintenant, mais si un jour les batteries ne marchent plus, ou si je trouve une machine sans batterie mais en bonne état.

Merci encore
Jf

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  jb53 le Dim 15 Mar 2015 - 5:45

grosb a écrit:Bonjour,

Bien sûr cela a un coût, mais cela se garde longtemps, y compris les batteries, les miennes ont plus de 5 ans en technologie Li-Ion, même s'il n'y a pas que Festool, d'autres proposent du matériel qui tient la route.

Petit conseil, essayes de trouver du "neuf occasion" sur les sites appropriés dans une bonne marque (Festool, Hilti, Bosch bleu Milwauki, Makita, etc..) plutôt qu'un premier prix GSB qui te décevra...

Amicalement, Bernard.




Bonjour grosb et tous les autres,

Désolé de te contredire, mais les batteries Li-Ion ne durent pas plus longtemps que les autres.
J'ai du Makita et c'est déjà ma troisième ou quatrième batterie Li-Ion qui me laisse tomber après deux ans, deux ans et demi, alors la fameuse longévité de cette nouvelle technologie et bien je n'y crois plus... et à 90€ et plus la batterie, çà fait mal au ... portefeuille.
Et pourquoi ne pas prendre une perceuse de charpente, elles ont du couple, elles?
La Makita DS 4011 avec 750w a 79 Nm de couple et elle est à un peu plus de 200€.
Bien sur cela ne vaut pas la Festool DR 20 E FF-Plus avec 1100 W et ses 98Nm, mais c'est le double en tarif...
bonne journée
joël

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  grosb le Dim 15 Mar 2015 - 8:43

Pas de souci, jb53...
Chacun a son expérience... Very Happy
Tout ce que je peux dire, c'est que ma visseuse sans fil Festool TDK, de 2006 ou 2007 de mémoire, a ses batteries d'origines Mi-Mh en 15,6V et quelles semblent encore en très bon état et tiennent la charge sans soucis.
J'ai utilisé pendant 4 ans cette visseuse en pro... D'ailleurs la mécanique commence a être fatiguée, c'est normal.

Maintenant, je suis peut-être tombé sur une bonne production, je prends également un très grand soin de mes outils (ils sont trop chers et j'essaye de les faire durer).
Par exemple, j'évite de laisser la visseuse dans ma voiture (avant mon fourgon) par temps froid.
Je recharge toujours immédiatement après une décharge.
Je ne recharge pas les accu. avant décharge, comme on le faisait avec le Ni-CD, mais ce n'est plus vrai avec les accu. actuels.

Voilà, amicalement, Bernard.

PS: J'ai eu l'occasion d'utiliser une visseuse Protool sur secteur, un modèle pour charpentier avec un super couple, vitesse lente, étonnant !
Mais encore faut-il en avoir l'utilité...

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  jean luc 38 le Dim 15 Mar 2015 - 9:09

bonjour a tous

je pose des cuisines et assemble quelques charpentes chaque année

  j'ai toujours utilisé du matos de marque (bosch  en visseuse, métabo  en perfo ) en qualité PRO

   les visseuses a l'époque en franc elle te coûtais déjà un bras et tu peu rajouter le 2eme pour changer les batteries quand elles te lâche après la garantie (mais pas longtemps après): Evil or Very Mad  
un jour sur un chantier avec une visseuse bosch qui venais de me lacher je fais une pose et vais au Ldl du coin me chercher un casse croute et la je voie une perceuse visseuse sur batterie en 18 V a 39 roro avec 2 batteries , ma p'tite voie intérieure me dit " a ce prix la tu ne risque pas grand chose et tu va pouvoir finir  et quand s'est mort tu jete sans regret " Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

cela fait plus de 5 ans que je l'ai et que je m'en sert presque tout les jours et  elle fonctionne toujours  aussi bien et depuis je suis les nouvelles sorties et les prends au cas ou la premiere me lâche siffle siffle siffle

  le pire dans l'histoire , je viens d'apprendre que PARKSIDE  sort de chez BOSCH a ne plus rien y comprendre  affraid affraid affraid


voili voulou si mon vecu peut apporter de l'eau  a ton moulin Laughing Laughing

salut  Jluc

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  grosb le Dim 15 Mar 2015 - 9:21

Dans une autre vie..., je vendais des accu à la pièce (à l'époque Ni-Cd).

Il y avait deux marques au dessus de la moyenne, Sanyo et Varta Dry quelque chose... toutes capacités et tout formats.

Nombre de mes clients étaient des modélistes ou encore des bricoleurs qui changeaient eux même les éléments de leur bloc de batteries.
Opération facile avec des accus ayant déjà les lamelles de jonction soudées d'usine et la gaine thermo rétractable à la bonne dimension.

J'ai acheté à l'époque une visseuse Berner, en fait c'était du Black et Decker....
Comme quoi...

Je n'ai pas encore eu l'occasion de démonter un accu Festool, mais je ne manquerais pas de le faire si l'occasion se présente.

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  jefftt le Dim 15 Mar 2015 - 9:40

Il est donc possible pour une personne un peu bricolo de remplacer les cellules d'une batterie sans risque majeur ?
Cela est il financièrement intéressant ? (prix des cellules par rapport au prix d'une batterie neuve ?

Merci

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  juleo68 le Dim 15 Mar 2015 - 9:53

grosb a écrit:Dans une autre vie..., je vendais des accu à la pièce (à l'époque Ni-Cd).
Il y avait deux marques au dessus de la moyenne, Sanyo et Varta Dry quelque chose... toutes capacités et tout formats.
Nombre de mes clients étaient des modélistes ou encore des bricoleurs qui changeaient eux même les éléments de leur bloc de batteries.
Opération facile avec des accus ayant déjà les lamelles de jonction soudées d'usine et la gaine thermo rétractable à la bonne dimension.
J'ai acheté à l'époque une visseuse Berner, en fait c'était du Black et Decker....
Comme quoi...
Je n'ai pas encore eu l'occasion de démonter un accu Festool, mais je ne manquerais pas de le faire si l'occasion se présente.

Je me permets un petit HS...
Je fais du modélisme RC depuis 1985, j'ai très bien connu les Ni-Cd...puis le Ni-Mh qui étaient toutes les deux de très bonne technologie, je parle ne matière de charge/décharge...ces batteries encaissaient sans broncher et ce pendant quelque années!
Aujourd'hui il y a les Li-ion sur nos visseuses, il y a l'équivalent en modélisme avec les Lipo...certes elles on une très grande autonomie, presque pas de décharge en stockage, par contre elles n'aiment pas du tout les décharge trop forte, sous peine d'une destruction total des éléments...idem pour la surcharge...a éviter!

Tout cela en fait de très bonne batteries, mais très fragile!

Pour ce qui est de Berner...ils ont longtemps vendu leurs propre collection de machine portative qui était en fait des machine Elu....qui elles même sont aujourd'hui...Dewalt!

Fin du HS.

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  grosb le Dim 15 Mar 2015 - 9:54

A l'époque oui, facile à remplacer avec un fer à souder tout de même...

Aujourd'hui, je ne sais pas si les accu. au Lithium se trouvent par "cellules" et quelles sont les marques "fiables", je ne sais pas non plus s'ils ne comportent pas de l'électronique "embarquée" dans leur bloc.. Bref, j'ai depuis longtemps délaissé le sujet...

Mais il n'y a aucune raison pour que cela ne soit pas remplaçable à condition de trouver les cellules à un prix "correcte".
Pour s'en convaincre, il suffit de voir les annonces pour les "secondes montes" d'accu de toutes sortes.

@+, Bernard.

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  jefftt le Dim 15 Mar 2015 - 10:05

J'ai effectivement déjà rencontré ce genre d'annonce sur un site célèbre d'annonces payant, promettant les mêmes garanties de performance que le neuf, et je comprends bien que si les boîtiers contiennent des cellules neuves et qu'il n'y a pas de dispositif électroniques de bridage type décompte du nombre de charges, il n'y a pas de raison pour que ce soit impossible.


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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  grosb le Dim 15 Mar 2015 - 10:53

Ce qui est difficile à trouver ce sont des cellules avec les pattes soudées (aux points) réalisées en usine, car normalement réservées au marché de OEM.... et bien sûr à un prix compétitif.
Mais des grossistes spécialisés doivent commercialiser ces produits, comme je les achetai lorsque j'en revendais dans les années 90, pu.... ça me donne un coup de vieux d'un seul coup ...
@+, Bernard.


Dernière édition par grosb le Dim 15 Mar 2015 - 12:05, édité 1 fois

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  ericvda4 le Dim 15 Mar 2015 - 11:28

D'une utilisation à une autre et d'un accus à un autre :
Et oui chacun utilise les produits à sa manière, et donc les différences d'expériences que vous citez les uns et les autres, sont liés à plusieurs choses.
- Les séries ne sont jamais egales. Ne pas oublier qu'au niveau des cellules d'accus, quand un fournisseur est une rupture, la marque qui fabrique doit se retourner vers une autre marque ! D'ou différence de durée de vie !
- Chacun utilise les batteries à sa manière. Certain chargent tout le temps, d'autre de temps à autre et d'autre que quand l'accus est vide.
- Chacun utilise aussi sa machine dans des cas différents. Certain ont plusieurs visseuses, donc 1 pour chaque opération. D'autres 1 visseuses pour tout faire !
- Autre cas de figure c'est utiliser une visseuse pour visser et utiliser des perceuses flaire pour percer. Car bien sur une visseuse peut percer, mais une vraie perceuse fera souvent mieux, car une réserve de puissance illimité du 230 volt !

En conclusion je dirais bien sur la liberté du sans fil est pratique et meme parfois obligatoire quand il n'y a pas de courant ! Mais dans bien des cas, on pense gagner du temps à ne pas dérouler un câble, (ou la flemme) et donc l'utilisation d'une visseuse est d'aller dans ses retranchements là ou une filaire serait si à l'aise !
Donc perso, des que je sens que ma visseuse ne peut pas ou que le régime monte et qu'elle pourrait trinquer et bien je sors mes câbles électriques selon la distance et ainsi je fais durer les machines à accus !


Coté Parkside, hum non c'est pas Bosch pour une simple raison, il suffit en GSB de lire les étiquettes Bosch vert sur les outils et leurs lieux de fabrication. Ensuite que cela soit imité oui. Parkside fait comme beaucoup d'autres marques, juste de la copie ! Parkside / Proxxon - Parkside / Bosch - Parkside / Einhell (Accords)

Coté Bosch, Hongrie, Bulgarie, et meme encore l'Allemagne, il me semble aussi Pologne (mais moins sur) et pour certains articles plus petits, c'est la Malaisie. Je regarderais sur ceux que j'ai !
Mais sur tous les outils que j'ai osculté chez Leroy Merlin aucun gros outil style perceuse, Ponceuse, Défonceuse de venait de Chine.
Parkside c'est Chinois comme Einhell !
Coté consommable certain comme ce qui est oscillant c'est Suisse, et certaines lames aussi la Suisse.
Pour d'autres consommables c'est la Chine.

Comme Festool, tous n'est plus fait en Allemagne mais certain outils sont fait aussi en Ex pays de l'Est. Ma Duplex vient de Hongrie ou Bulgarie… Je regarderais aussi !

Ensuite en Chine ils savent faire de bonnes choses. Ai ordi Apple donc Chine c'est fiable !

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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

Message  Invité le Mer 1 Avr 2015 - 18:39




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Re: Choix d'une perceuse visseuse filaire

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