Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

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Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Jeu 19 Mar 2015 - 20:33

Bonsoir à tous,

Juste une petite question à ceux qui connaissent ou qui possèdent une ID ,

Sur un cercle de 135 mm, j'ai 134.8 mm sur un axe, et 135.2 mm sur l'autre,
j'ai fait ce cercle dans du CP de GSB de 15 mm.

Pensez-vous qu'il est possible de diminuer cette erreur de 2 dixièmes ou
le fait d'être dans du CP de M..de en est en partie la cause ?

Je reconnais qu' avec un cercle de 38 mm ( nema ) j'ai quelques dixièmes qui se
promènent !!

Vos avis ?

Hervé

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Jeu 19 Mar 2015 - 22:15

Salut,

Pas facile de prendre une cote fiable dans du bois (de GSB ou pas) ; sur la BZT je n'ai pas mieux que 0.1 ... alors que je suis a 0.02 dans de l'alu.

Quand à l'ID, avec de simples tiges filetées il ne faut pas espérer des miracles non plus ... vérifie quand même qu'il n'y a rien de désseré quelque part (vis sur axe moteur, moteur sur châssis ..etc) et vérifie également ta calibration machine en X et Y

http://forum.id-conception.fr/viewtopic.php?f=22&t=18&hilit=calibrage

++
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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 0:32

Bonsoir David,

Non, ne crois pas que je sois déçu !!! comme je n'y connais rien en CNC, et
dans leur précision, je voulais juste savoir !!

Je me doute bien qu'avoir une mesure sur du CP c'est pas évident ! quoique !!
avec une fraise 1 dent, j'ai une coupe pas mal du tout !!

Les serrages des axes, depuis ma dernière mésaventure avec mes engrenages, j'ai
bien vérifié !! par contre pas les fixations moteurs, mais je les avait montés a la
loctite, je ne pense pas que ça bouge !!

pour le calibrage, j'ai un réglet qui ne fait que les mm pas les demis, mais quand je l'ai
fait, je tombais pile poil sur une graduation ! c'était nickel !!

Penses-tu que ça puisse bouger ça ? car une fois le pas de la vis déterminé, ça ne devrait
plus bouger non ?

je vais essayer dans de l'alu, je verrai !!

Merci

Hervé



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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Ven 20 Mar 2015 - 0:59

Penses-tu que ça puisse bouger ça ? car une fois le pas de la vis déterminé, ça ne devrait
plus bouger non ?

Les réglages logiciel ne bougent pas, mais la tige fileté et l'écrou s'usent ; le fait que tu n'ai pas les mêmes cotes sur le Ø X et le Ø Y laisse aussi penser qu'il y a du jeu (si tes 2 axes sont bien calibrés). A tout hasard, vérifie qu'il n'y ai pas un écrou qui bouge dans son logement bois ; ça m'était arrivé une fois.

Pour savoir si c'est un pb de calibrage, c'est simple ; tu fais un carré de 50x50, puis un de 200x200 par exemple. Si c'est le calibrage, le défaut sera amplifié ; ex: si tu à 50.2 pour le carré de 50, tu aura 200.8 pour le carré de 200 (0.2 x 4) ... si le défaut est le même quelque soit la cote, alors c'est autre chose. (jeu, flexion, retrait de la matière du à sa flexibilité ...)

++
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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 13:08



Ok,je vais faire ça tout à l'heure !!

Hervé

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 17:50

Bonjour à tous,

Bon, j'ai fait mes devoirs !!

Pour ce qui est de la machine, tout es bien, bloqué, rien ne bouge !!

J'ai fait trois carrés, 1 de 200 mm, 1 de 100 mm et 1 de 50 mm

Bon, je suis un peut bourrin, et je ne nomme pas les axes comme vous !!
alors je vais parler du plateau ( pour moi X mais je crois que pour les puristes c'est Y !!)
et du portique ' pour moi Y !! ).

200 mm course portique 200,4 mm
100 mm                       100,3 mm
50 mm                          50,3 mm

200 mm course plateau  200 mm
100 mm                       100 mm
50 mm                         50 mm

Bon, on voit que c'est sur le portique qu'il y a un décalage, c'est le réglage ?

Merci à vous

Hervé


Dernière édition par Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 20:19, édité 1 fois

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Ven 20 Mar 2015 - 19:05

Salut,

Bon, je suis un peut bourrin, et je ne nomme pas les axes comme vous !!

Ça ne dépend que de ce que tu considère comme "l'avant" de la machine, donc ça peut être inversé entre X et Y.

La même erreur systématique de 3 à 4 mm quelque soit la cote demandée, ce n'est pas un problème de calibrage ; il y a autre chose .. mais quoi, difficile à dire sans être devant la machine.

Essaye quand même de re calibrer l'axe, mais je doute que ça suffise.

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  manolo66 le Ven 20 Mar 2015 - 19:06

Bonsoir à tous,
En fait, tu nomme tes axes comme tu le veux, l'important est que ça corresponde à ton dessin. En général, sur l'ID, le plateau c'est X, mais tu peut aussi la mettre sur la tranche et il devient Z pour des pièces hautes.
L'un de mes moteurs me donnait ce problème, c'est peut être la même chose pour toi. L'axe du moteur avait du jeu dans le sens de l'axe. Si je "forçais" sur la partie mobile (machine arrêtée!) j'avais du jeu, ce qui se traduisait par des écarts de quelques millimètres lors de certains changements de direction. J'ai résolu le problème en plaçant une rondelle en teflon de la taille du jeu entre l'écrou de la tige filetée et le moteur, ce qui garde l'axe en tension constante, mais sans jeu.
Peut être est-ce le même problème pour toi?
Sinon, il faut revoir le calibrage dans le logiciel de commande. Tu utilises quoi: mach3, linuxcnc, ...?

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 19:40

Merci David,

Oui effectivement je n'avais pas percuté que si c'était un réglage, l'erreur
augmenterait au fur et à mesure, des dimensions!!
alors, qu"est-ce qui pourrait me mettre 3 ou 4 mm dans la vue sur n'importe
quelle dimension ?? c'est bizarre non ?

Ou alors c'est un jeu dans le " portique "que je n'ai pas vu ??

Un jeu de 1/10 eme dans l'axe du moteur ? est-ce visible ?

Vers où je dois me diriger, à ton avis?

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 19:46

Salut Manolo !!

On s'est croisé !!

Oui, pour moi le plateau c'est l'X !!

Bon, j'ai pourtant regardé, mais au vu des erreurs, il ne peut y avoir que cette solution !!
ou alors j'en perd mon latin !!

Mais ce qui me laisse perplexe, c'est que c'est la première chose que j'ai regardé !! et
j'ai rien senti !! car j'ai déjà lu ce problème, je le connait et j'ai rien senti !!

Je re-regarderai demain.

Hervé

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Ven 20 Mar 2015 - 19:50

Salut,

Ce pb de glissement de l'axe moteur, je l'avais sur le Z quand il était bien chaud, mais je n'ai pas souvenir que ce se soit produit sur XY .., mais si ça bouge de 3 mm ça devrait se voir !!

En fait, une erreur de 3mm c'est énorme, même sur une ID

Contrôle aussi la fixation de ta broche et ton axe Z ; c'est peut être la broche ou l'axe Z qui bouge ...

Tente quand même un re calibrage de ton Y, sur la longueur maxi que tu peu, ça permettra déjà d'éliminer une erreur à ce niveau .. et de voir ce qui reste comme défaut.

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Ven 20 Mar 2015 - 20:18

op !!op !!op !!toutes mes excuses !!

Pffff !! que je suis con !! mon Dieu !!

ce n'est pas 3 mm mais 3 dixième !! de millimètre !!

Pff qu'est-ce vous allez penser de moi !! même pas capable d'écrire correctement !!

Bon, on revient au début, j'ai 3 dixième  de mm dans la vue dans l'axe du portique !!

est-ce que ça peut se voir si c'est le moteur qui se balade ? en fait ça fait 1,5 dixième

de chaque coté !

Encore une fois pardon !!

Hervé


PS. j'ai modifié mon post !!!!






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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Wyldix le Ven 20 Mar 2015 - 20:24

Ce qui est bizarre, est que ton erreur est non-linéaire.

Donc si ce n'est pas un problème mécanique, je ne vois qu'un réglage de rattrapage jeu qui serait faux.

Est-ce que tu as programmé une valeur de rattrapage de jeu dans Mach3 ?

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Ven 20 Mar 2015 - 20:34

ce n'est pas 3 mm mais 3 dixième !! de millimètre !!

Ah ok, c'est déjà plus réaliste ... !!

Les erreurs peuvent se cumuler ; tu peux avoir 1/10 de jeu dans la vis, l'axe qui bouge un peu de 1/10 ... etc ..

est-ce que ça peut se voir si c'est le moteur qui se balade ? en fait ça fait 1,5 dixième

Se voir, ... ça dépend de tes yeux  Very Happy , mais ça peux se sentir (pas avec le nez), en mettant le doigt sur l'arbre moteur tout en le faisant toucher en même temps sur la carcasse, lors d'une inversion de sens tu t'en rendra compte. Le plus simple étant quand même de mettre un comparateur en bout d'arbre ; ce n'est pas trop cher comme instrument, et ça te donnera une mesure et non une vague impression. http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/comparateur/otmt-0014250110-skg.html

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  ricoud le Ven 20 Mar 2015 - 20:46

et 3/10 mm ça vous parait beaucoup pour une ID ?

perso ça me parait franchement pas mal... mais bon je suis peut etre pessimiste sur la précision d'une CNC en bois...

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Ven 20 Mar 2015 - 21:19

Ce n'est pas catastrophique, mais on peu faire mieux ; je tenais le 1/10 avec la mienne.

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  ramses le Ven 20 Mar 2015 - 21:34

Bonsoir a tous,

je me pose quand meme une question ... : Quand tu as fais ton calibrage, as-tu bien joue le jeu en travaillant toujours dans le meme sens et surtout mise en point de depart dans le meme sens que le sens de la mesure ?

Bien a vous tous

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  manolo66 le Ven 20 Mar 2015 - 23:14

re,
ça m'a fait repenser à un truc: sur la mienne, j'ai une précision bien moindre à l'extrémité de l'axe X, comme si sur cette partie là le filetage n'était pas aussi précis que sur le reste de la tige. J'avais constaté ça au début, mais comme je ne fais pas de grandes pièces et que j'y vais rarement dans cette zone, je n'y pense plus.
As tu la même (non)précision sur toute la course du Y?

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Sam 21 Mar 2015 - 0:11

Je ne sais pas quelles sont les normes en la matières, mais une tige fileté n'est pas censée avoir un pas précis, ce n'est pas fait pour ça ; il peut y avoir des variations de pas en divers points de la tige ..

Pour ma part le soucis que j’avais avec l'ID, c'est une dureté plus importante des guidages en fin de course .. donc risques de perte de pas ... c'est surtout le Z qui me faisait des misères en gravure ou en usinage 3D.

Mais bon, arriver à une précision de quelques 1/10 avec une machine utilisant du bois, des glissières de tiroir et de la tige fileté c'est déjà un exploit .. cheers

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Sam 21 Mar 2015 - 1:10

Bonsoir à tous !! merci merci

Et encore toutes mes excuses !! il faut dire que si j'avais 2 dixièmes sur mon rond,
je ne pouvais pas avoir 4 mm dans la vue sur un carré !!

@ Ramses, peut-être as-tu raison ! mais comme l'avait dit David, si c'était une
erreur de calibrage, mon erreur sur les carrés augmenterai ? non ?
Mais maintenant que j'y pense, c'est vrai que je ne "rattrapais " pas le jeu,
j'allais à droite, je me mettais au point, et j'allais à gauche, alors peut-être
est-ce ça, mais, voir mes premières lignes ??

@ David, oui, des comparateurs, j'en ai trois à la maison, mais pour l'instant
je ne les ai pas sous la main !! donc je vérifierai ça !
Moi, par contre c'est le plateau, qui me fait des misères quand je veut aller
en déplacement rapide vers le " fond " , vers le moteur, vers l'avant tout va bien
mais de l'autre coté, il faut y aller en vitesse de travail !! sinon perte de pas !!

@ Manolo, disons que pour l'essai, je suis allé au 3/4 de la distance du portique,
c'est à dire de 3 cm à 23 cm sur les 35 cm de large de l'ID, je n'ai pas essayé
de l'autre coté !

Merci à tous,
Hervé


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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  dh42 le Sam 21 Mar 2015 - 17:34

Salut,

Moi, par contre c'est le plateau, qui me fait des misères quand je veut aller en déplacement rapide vers le " fond " , vers le moteur, vers l'avant tout va bien mais de l'autre coté, il faut y aller en vitesse de travail !! sinon perte de pas !!

Oui, j'avais exactement le même soucis ; je ne sais pas si les ID actuelles sont exactement comme la mienne, mais dans mon cas le problème venait du fait que lorsque l'on est "au fond", l'écrou est proche du bout de la tige fileté qui est fixé à l'axe moteur ... et tout le reste de la tige est dans le vide, car il n'y a pas de palier à l'autre bout (devant) ... à "haute" vitesse, la tige se met à battre .. et ça fait perdre des pas .. et tout vibrer !. Il faut essayer de limiter ce battement de la tige, mais sans trop la serrer (j'avais essayé un roulement à l'avant, mais ça n'allais pas) ..

++
David

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Sam 21 Mar 2015 - 17:58

dh42 a écrit:Salut,

Moi, par contre c'est le plateau, qui me fait des misères quand je veut aller en déplacement rapide vers le " fond " , vers le moteur, vers l'avant tout va bien mais de l'autre coté, il faut y aller en vitesse de travail !! sinon perte de pas !!

Oui, j'avais exactement le même soucis ; je ne sais pas si les ID actuelles sont exactement comme la mienne, mais dans mon cas le problème venait du fait que lorsque l'on est "au fond", l'écrou est proche du bout de la tige fileté qui est fixé à l'axe moteur ... et tout le reste de la tige est dans le vide, car il n'y a pas de palier à l'autre bout (devant) ... à "haute" vitesse, la tige se met à battre .. et ça fait perdre des pas .. et tout vibrer !. Il faut essayer de limiter ce battement de la tige, mais sans trop la serrer (j'avais essayé un roulement à l'avant, mais ça n'allais pas) ..

++
David

Bonjour,

Ah toi aussi !!

En fait, ( je ne critique pas Oh non !! ) c'est l'exactitude de l'alignement -- moteur -- écrou -- qui n'est pas
tip top !

Je m'explique, quand le plateau est à fond -- devant -- la tige est exactement au centre du trou ! puis quand
on s'éloigne, la tige a tendance à baisser du nez, et je pense qu'il y a quelques dixièmes de " trop bas "
de l'écrou, qui fait que près du moteur la tige est obligée de descendre !!

Mais c'est tellement infime, que je ne pense pas qu'il soit possible de régler ça !! sinon, desserrer le
porte écrou et voir si on peut le remonter ?

Mais ça, c'est quand on nettoie les glissières !!

Hervé

















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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  ramses le Sam 21 Mar 2015 - 19:47

Bonsoir a tous,

pour avoir vecu ce probleme avec l'ID a ses debuts, j'ai cru aussi au debut que les problemes venaient de la et finalement, en cherchant et testant , j'ai constate que ce n'etait pas ou tres peu le cas ... je m'explique :

le train de billes des glissieres, a force de se balader d'un bout a l'autre des butees, finissent par ne plus etres centrees et viennent donc trop tot dans le deplacement, en contact avec les butees d'un des 2 cotes. Si d'aventure un train de bille se decalle vers l'avant et celui d'une des 3 autres glissieres vers l'arriere, on se retrouve avec une plage de deplacement reduite et donc des pertes de pas et plus avant, des blocages moteurs.

Pourquoi le train de billes fint-il par se decaler ? ben simplement vu le nombre incalculable de deplacements executes et tout ca avec des glissieres bon marches pas faites a l'origine pour ca !!! je suis dailleurs toujours etonne de voir comment elles tiennent bien le coup au vu de ce qu'elles "voient" comme deplacement !!!

Comment regler ce probleme ? pour ma part, je limite drastiquement les poussieres avec ma brosse aspirante sur la fraiseuse, je demonte et nettoie les glissieres quand je sens qu'il est temps de le faire mais surtout en ramenant les trains de billes a leur place regulierement quand je constate qu'ils commencent a "migrer" !!!

Comment les ramener a leurs places ? simplement en desaccouplant le moteur de la tige filetee, demontage des vis de fixation du moteur afin de rendre la table libre et ensuite simplement faire des aller/retour du plateau en "poussant un peu plus loin que le "dur" et ceci jusqu'a butee reelle. Pour me faciliter la vie, j'ai trace ces butees reelles au crayon sur la table. Ensuite, ben remontage du moteur et reaccouplage. Je fais la meme chose avec les 2 autres axes mais beaucoup moins necessaire pour le Z.

Ca a l'air complique dis comme ca mais il me faut moins de temps pour le faire que pour ecrire ce message explicatif ... c'est vous dire la simplicite et la rapidite pour regler le probleme.

Pour en revenir a la tige filetee qui "danse" ... j'ai, au debut, mis un roulement sur la tige a serrage dans le CP. Ca ne m'a apporte aucun avantage et des enmerdes en plus pour le demontage ou appliquer la procedure ci-dessus, j'ai donc finalement adandonner les roulements, donc .... a vous de voir pour le roulement ...

Bien a vous tous

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

Message  Hervé-34 le Sam 21 Mar 2015 - 20:07

Bonjour à toi !!

D'accord avec toi en tout point !! mais je ne pense pas que j'en suis au point de migration
des billes ! je connait !

As-tu remarqué le déplacement de la vis comme je l'ai expliqué ? peut-être as-tu mieux
monté ton ID que nous !!

La prochaine fois que je fait de l'entretien je regarde ça !!

@ David,

J'ai bien regardé, " senti " si il y a du jeu sur mon moteur portique, j'ai rien vu !! bon, je
passerai un coup de comparateur, mais vraiment, rien ne bouge, ni la broche, ni le portique
je ne vois pas d'ou peuvent venir ces 3 dixièmes !!

Merci à tous,

Hervé

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Re: Peut-on avoir plus de précision avec une ID ?

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