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Message  Jivé Jeu 21 Aoû 2014 - 21:27

Bonjour

Une nouvelle demande familiale pour aménager une pièce. Cette fois, c'est fromage et dessert : dressing et placards. Et puis, tant qu'à y être, que ça monte jusqu'au plafond (2,60 m).
Pour pimenter l'affaire, il faut laisser un accès à des tuyauteries.

J'ai passé quelque temps sur Sketchup et pondu un agencement : des caissons en 2500 posés sur un socle de 50 (et surmontés d'une corniche pour le dressing). Aussitôt validés.
Va pour les premiers panneaux. Et là, dans l'atelier, je réalise que j'ai bien peu de place pour les manipuler. Et encore moins pour des montages à blanc. Quand à les monter dans le salon, avec mes 2506 sous plafond, c'est injouable.

Retour à la planche à dessin virtuelle pour couper les caissons en 2 parties. Validé. Ouf...

Le premier ensemble est composé :
- socle
- caisson bas sans fond pour accéder aux tuyaux
- caisson avec 7 tiroirs
- caisson avec 2 étagères

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Caisso10


Un caisson d'angle en 2 parties de 3 et 2 étagères.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Caisso11

Les caissons 1 et 2 sont reliés par une corniche.

Une cloison de séparation plan de travail en 38 mm fera la liaison avec la partie "placards"

Il s'agit de 5 ensembles de 800, 650 et 500 composés de caissons superposés (non redessinés sur le plan)
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Le caisson d'angle

J'ai trouvé une lame en 160x20x2,2 48 dents sur "les Trouvailles de Soso". Exactement les caractéristiques Festool (à la différence des Parkside de 2,6 qui mordaient sur le pare-éclats).
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar10

Autant que j'avais jamais réussi à couper sans éclats du mélaminé blanc 1er prix de GSB et discount (coupe de 1 mm en arrière avant découpe) autant cette méthode est parfaite pour du mélaminé à décor (chêne blanchi, de GSB). Juste un petit coup d'abrasif 180 ensuite pour casser l'arête.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar11

Pour le caisson d'angle, j'ai préféré un arondi dans l'angle intérieur. Merci à Jean-Paul pour sa méthode de transformation de sa petite perceuse à colonne en PAC "transportable" sur la pièce.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar12

Après un dégrossissage à la scie sauteuse, un gabarit en CP, une fraise à copier et le tour est joué.
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[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar14

Le caisson d'angle a ceci de particulier qu'il y a 3 montants (largeurs 900, 500 et 400) et 1 fond. Le montant de 900 mm est composé de 2 panneaux de 500 et 400 assemblés par dominos.
La hauteur de mortaise de la Domino 700 va de 10 à 70 mm. Etant en mélaminé de 18 mm, la hauteur idéale est à mi-panneau (9 mm). Voilà ma copie, sans vergogne, d'un accessoire made in USA : une plaque d'acier de 1 mm (1,3 mm réalité) qui vient se fixer sous la semelle d'appui rehaussant ainsi la mortaise.
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Les dominos sont maintenant à mi hauteur.
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Usinages d'assemblage

Les ferrures d'assemblage Hettich VB36 ont été adoptées afin de pouvoir monter les caissons sur place (et les uns sur les autres, car nous n'aurons pas trop de bras)

De manière standard, ces ferrures, positionnées à 9,5 d'un bord et 37 mm du côté adjacent, se font face 2 à 2.
La particularité du caisson (3 montants) impose de décaler une des ferrures du bas, dans l'angle. Voir modèle ci-dessous
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Trois gabarits sont donc nécessaires pour poser ces ferrures. Tous ont le même trou de 27 mm pour le passage d'une bague à copier Festool.
Les 2 gabarits du bas positionnent les ferrures à 37/9,5.
Le gabarit double permet de positionner les ferrures toujoyurs à 9,5 du bord, mais à une distance personnalisée de l'autre bord.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar19

Ils sont réalisés à partir de plat d'acier de 100x6 et de carré de 10 soudé à 9,5 mm du centre (et 37 mm pour les 2 premiers)
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Perçage des emplacement des ferrures (fraises de 20 et de 10)
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar21

Les mêmes gabarits servent à percer sur les montants les emplacements des goujons (à 9,5/37 toujours, sauf celui qui correspond à la ferrure décalée) avec une fraise à tourillon de 5 mm.
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Il n'y a plus qu'à enfoncer à coups de marteau.
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Pour le perçage des emplacements des taquets (goujons pour l'étagère du milieu équipée de ferrures afin de renforcer la solidité), le système LS 32 est un bon compagnon. J'avais besoin d'un rail supplémentaire, alors (mode justif off...)
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar24

Enfin, pour renforcer les grands caissons, recours au vis d'assemblage type Hettich Direkta 6.3x40 (en fait Bricotruc)
Vu la centaine d'euros demandés pour une mèche étagée 10/7/5, voici un petit ensemble qui fait bien l'affaire :
- gabarit avec trou de 15, à 9mm du bord.
- canons de perçage de 5 - 7 et 10 mm
- forets avec bague de réglage de profondeur
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar25

Comme les montants sont jumelés et leurs côtés cachés, pourquoi se priver d'un renfort ?

A suivre
Cordialement

Jean











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Message  mariog Jeu 21 Aoû 2014 - 21:48

bonsoir Jivé

çà à l'air facile vu d'ici, tu es au top au niveau équipement et organisation. Tous ces assemblages dans du mélaminé ne laisse pas de place à l'a peut prés, perso ça me fait encore un peu peur scratch scratch scratch 

je vois que tu utilise du Hettich, tu dois en être satisfait?? Je suis actuellement en pleine réflexion pour ma cuisine et je pensais me tourner vers cette marque

continue de nous mettre des photos et bonne continuation

A+

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Message  Jivé Jeu 21 Aoû 2014 - 22:30

Mario a écrit:
Tous ces assemblages dans du mélaminé ne laisse pas de place à l'a peut prés, perso ça me fait encore un peu peur scratch scratch scratch

Bonsoir Mario

Comme j'ai tendance à devenir "distrait" avec l'âge (à percer un côté plutôt que l'autre par exemple), je m'applique à établir des plans et des procédures : fiche de débit avec numérotation des pièces ; marquage des pièces avec leur positionnement.

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Caisso12

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Caisso13

Et surtout, avec ces fichus caissons et panneaux qui se ressemblent tous, je fais un modèle réduit simplifié (les dimensions changent, mais les cotes des usinages sont les mêmes par rapport aux bords de référence) et je teste pour vérifier si tout s'emboîte bien, si une rainure n'est pas mal placée (vécu) C'est très important pour les tiroirs. Surtout ceux qui viennent en affleur.
Ensuite, il n'y a plus qu'à refaire "en vrai".  
Quand tu auras une procédure pour un caisson, tu n'auras plus qu'à décliner.

Cogiter, tester, corriger... Après, on est presque étonné soi-même que ça roule.

Mario a écrit:
je vois que tu utilise du Hettich, tu dois en être satisfait?? Je suis actuellement en pleine réflexion pour ma cuisine et je pensais me tourner vers cette marque


L'avantage de Hettich, c'est la richesse de leur documentation. En outre, j'apprécie la solidité des assemblages réalisés avec ces ferrures ; le démontage et remontage possibles si erreur à corriger opu modification à apporter.

Pour les prix, à 1 € la ferrure, ça fait du 8€ le caisson en ferrures. Mais je viens de découvrir qu'on peut trouver (bien) moins cher. A voir.
http://www.selbst-schreinern.de/Verbindungsbeschlaege/VB-36-36-M/Exzenter-Verbinungsbeschlag-VB-36-fuer-Boeden-19mm--1793.html

http://www.hettichfurniturefittings.co.uk/cat.php?id=82
De même, aux USA, le gabarit de perçage Hettich ne coûte "que" 200 dollars (contre 650 € en France).

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Message  BOP95 Jeu 21 Aoû 2014 - 23:35

Sympa ton tuto, cela parait si simple...
Pleins d'idées intéressantes...

Je vais le suivre avec un grand intérêt car devant refaire mes placards Kazed...
Amicalement
Olivier
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Message  ebe3 Ven 22 Aoû 2014 - 8:00

bonjour,

il est bien ce dressing et les astuce pour réaliser les gabarits top
je suis aussi un adepte hettich depuis très longtemps et je n'ai jamais été déçu
je prend mon ticket pour la suite.
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Message  6°sens Ven 22 Aoû 2014 - 8:01

Salut,
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Message  FredM Ven 22 Aoû 2014 - 16:05

Bonjour,

idem, je m'inscris !!

cordialement fredM
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Message  Jivé Dim 31 Aoû 2014 - 14:10

Bonjour

Merci de votre intérêt pour ce fil. C'est sûr que l'agencement en agglo mélaminé n'est pas la grandeur de notre hobby, mais le sur-mesures demande quand même un brin de minutie pour être monté sans désagréments.

Ainsi des tiroirs.
Jusqu'ici, j'utilisais les coulisses à galets, pour leur prix modique. Et j'ajustais en utilisant des cales-gabarits au montage.

Là, j'avais 7 tiroirs dans un caisson de 700 de large, avec des façades affleurantes ou légèrement rentrées. Quelques essais sur un caisson "de travail" à l'échelle, en mélaminé blanc, m'ont convaincu de me tourner vers des coulisses avec moins de jeu latéral pour préserver l'alignement.

Le choix s'est porté sur des coulisses Quadro 30 de 450 mm. Le gros avantage, hormis la qualité de la marque, c'est celle de leur documentation aisément accessible sur leur site.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Coulis10

Les plans indiquent le positionnement standard des coulisses à 37 du bord pour des façades qui viennent reposer sur la face avant du caisson.
Comme il reste 2 trous sur l'avant, distants de 9 mm, je me suis dit qu'en reculant la coulisse de 18 mm, la façade allait venir affleurer le bord.

Oui, mais... aux essais, ça ne le faisait pas. Quand la façade vient s'appuyer sur le bord, c'est la façade qui sert de butée. La coulisse n'est pas totalement rentrée.
Si on laisse la façade s'insérer librement entre les montants, la coulisse va jusqu'au bout de sa course.

En mesurant le décalage obtenu, j'ai pu trouver le bon positionnement : le même 3e trou non plus à 37 mais à 48 mm du bord. Ensuite il restait à garder le même espacement multiple de 32 (224 mm), entre 2 trous.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar26

Pour l'écart vertical entre coulisses, avec 140 mm de hauteur de façade et 20 mm d'espacement, on a 160 mm (5x32) pour les 6 premiers tiroirs. Il ne restait plus qu'à ajuster la hauteur de façade du dernier tiroir (85 mm)

Les calculs validés sur le petit caisson de travail, on passe au réel
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar27

Les tiroirs

Casto vend du mélaminé de 18 mm décor chêne blanchi. Il se trouve que le décor "frêne blanc" de Bricoman est exactement le même, mais vendu... en 16 mm. Bonne maison pour réaliser les tiroirs. A la Domino XL avec la plaque de rehausse de 2 mm qui place l'axe de mortaisage à 8 mm
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar28
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar29

Pour les fraisage sur la face, il y avait un souci.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar30

La profondeur de mortaisage se fait par une butée crantée pré réglée de 5 en 5, de 15 à 70 mm.
Un mortaisage de 15 mm sur un panneau qui fait plutôt 15,60 à 15,80 que 16, c'est trop profond.

Une nouvelle plaque est venue s'ajouter à la panoplie de la Domino
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar31

Une plaque d'acier, avec une ouverture pour la mèche, percée de 2 trous taraudés à 8. Deux vis sans tête et un écrou qui se loge parfaitement dans un évidement d'origine sur l'équerre de fraisage vertical fournie avec la Domino.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar32
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar33

La profondeur de fraisage est ainsi diminuée de l'épaisseur de la plaque. Ici 6 mm, je n'avais que ça sous la main. Ca fait une mortaise de 9 mm. Avec des dominos Festool, sans jeu, j'espère que ça tiendra.

Comme l'indique le plan, la face arrière des tiroirs nécessite un trou borgne de 6 mm.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar34

L'étape incontournable et fastidieuse du plaquage des chants et leur arasement. Mon affûteur, passé déposer 2 fraises et tailler une bavette, m'a assuré que je m'embêtais bien et que le petit araseur (Virutex) à 2 lames fonctionnait bien. A essayer donc la prochaine fois.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar35

J'avais bien commandé les coulisses, mais je n'avais pas compris que les cliquets étaient nécessaires. D'où une mise en standby le temps de les recevoir.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Clique10

Voici comment cela se pose.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar36

Il suffit de plaquer les cliquets contre l'arrière de la façade. il y a 2 trous pour visser dans le fond et 2 autres, percés en biais (comme les vis biaises du système Kreg) pour percer dans l'arrière de la façade avec des vis de 3,5.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar37

L'heure de vérité a sonné...

Montage des coulisses.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar38

Le tiroir se pose simplement sur les coulisses. On le pousse jusqu'à entendre le doux double "clic" des leviers des cliquets qui s'ajustent sur un ergot de la coulisse.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar39

Et voilà. les calculs étaient bons et pas d'erreur au moment du perçage. Ouf !
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar40

J'oubliais.
Un petit gabarit de rien du tout bien utile pour les perçages sur face à distance du bord. Il m'a bien servi pour assembler le socle.
On trace et on place le gabarit
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar41

Il n'y a plus qu'à aligner l'encoche centrale du sabot sur le trait du gabarit.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar42

En route pour l'installation.

Résumons : un caisson à tiroirs ; 7 tiroirs ; un caisson bas demi ouvert au fond pour préserver l'accès aux tuyaux ; un caisson haut ; 2 caissons d'angle ; leurs étagères ; un double socle. Tout est là ?
Hé ben, ça en fait quand même du volume... Et du poids. le Kangoo s'est un peu "assis" sur l'arrière
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar43

Une fois aligné contre le mur, ça fait moins peur !
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar44

Le montage commence. C'est là que j'apprécie la précision du positionnement des ferrures ! Ca valait la peine de prendre le temps de fabriquer les gabarits.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar55

Mince, j'avais oublié qu'il faudrait enfiler le fond du caisson d'angle dans la rainure. Et comme par hasard, il manque quelques cm pour l'enfiler par le haut.
On monte le caisson à demi et on pousse au fond.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar56

Réinstallation des coulisses, d'un coeur léger cette fois
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar57

Comme à la parade
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar58

Au fur et à mesure du montage, les caissons sont solidarisés par des vis de liaisons.
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar59

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar60

J'attendais l'assemblage final pour mesurer les cotes de la corniche qui ira jusqu'au plafond et du filler qui remplira l'espace à gauche du caisson tiroirs. Mais déjà, le destinataire avait commencé à meubler "pour voir".
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar61

A suivre
Jean

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Message  f1pzy Dim 31 Aoû 2014 - 14:32

Bonjour, un pas à pas vraiment très educatif. Des explications et des petites astuces très claire, merci pour le partage. Je ne suis pas super fan de ce genre de materiaux mais je reconnais qu'il faut être super précis dans son agencement car la moindre petite erreur de cote se voit comme le nez au milieu de la figure et donc cela en fait un excellent excercice de précision.
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Message  tomailya Dim 31 Aoû 2014 - 17:43

bonjour jean ,

comme deja dit plus haut ,tout comme toi ,je suis satisfait des produits QUADRO et des fiches techniques aisées...effectivement les 37 mm de retrait sont valables pour facades sortantes(en butée sur le bati) et non pour des affleurantes ...moi je me suis fait avoir car j 'avais fait des facades rapportées sur tiroirs en CP et je n'avais pas compté l'epaisseur du CP ...donc 2 cales a rajouter au fond de tiroir avec le fameau trou borgne...

je ne suis pas fan non plus du melaminé mais il faut bien admettre qu 'il est plus adapté au systeme de caissons actuels...les facades et chants pouvant etre travaillees autrement...
bref ,merci Jean pour ce pas a pas tres bien expliqué ,comme a ton habitude ,et qui nous permet de se lancer moins a l'aveugle...

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Message  AlexDSL Dim 31 Aoû 2014 - 19:23

Beau travail, merci pour le partage !
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Message  le pat Dim 31 Aoû 2014 - 19:26

salut jean

c'est toujours un plaisir de lire tes realisations qui sont de grandes qualités ( comme beaucoup d'autre sur MB )!

je vois que t'as acheté le systeme LR 32 , je pense qu'il est plus pratique que ton ancien systeme Wink

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Message  sangten Dim 31 Aoû 2014 - 23:59

bonsoir

Superbe réalisation Jean. Voilà vraiment de la belle ouvrage. Clair et net. J'aime beaucoup.

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Message  Patrick le Belge Lun 1 Sep 2014 - 7:43

Hello!
Bravo le pas à pas! Bien joli travail de menuiserie!
Patrick.
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Message  Jivé Lun 1 Sep 2014 - 13:07

Bonjour

Encore merci pour vos remarques.

tomailya a écrit:
j 'avais fait des facades rapportées sur tiroirs en CP et je n'avais pas compté l'epaisseur du CP ...donc 2 cales a rajouter au fond de tiroir avec le fameau trou borgne...

Au moins, tu as pu rattraper le coup sans avoir à repercer les emplacements des coulisses. Car je suppose que le caisson était assemblé de façon définitive.

le pat a écrit:
je vois que t'as acheté le systeme LR 32 , je pense qu'il est plus pratique que ton ancien systeme Wink

Oui, facilité accrue et précision vraiment au rendez-vous. Le rail supplémentaire complète le 1400 et le 800 pour les longs délignages et les perçages sur les panneaux longs.

Je viens d'achever corniche et filler.
On attaque maintenant la série : 6 caissons en 800, 2 caissons en 500, 2 caissons en 690 (qui combleront l'espace restant une fois vérifié sur place). Mais comparé aux tiroirs et au traverses d'angle, c'est plus de la manutention et de l'usinage en série.

J'étais à court de ferrures d'assemblage Hettich VB36. J'ai passé commande aux USA et je suis leurs pérégrinations sur le site USPS depuis le Middele West : Rapid City puis Salt Lake City. Aux dernières nouvelles, le paquet était à New York.
Je sais, pour le bilan carbone, c'est pas top Laughing

A suivre

Jean
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Message  Jivé Mer 24 Sep 2014 - 19:49

Bonsoir


Suite et fin (provisoire) des placards

La cloison

Elle est réalisée par la prise en sandwich d'un cadre en pin (parquet de 23 mm)  entre 2 panneaux de mélaminé 18 mm. Assemblage par dominos.

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[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar68

La cloison est formée de 3 blocs qui s'empilent avec des dominos de 12 mm.

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar69

Une découpe de couvre-chant vient masquer ensuite les jointures

Petit oubli
Comment rainurer une traverse quand on a déjà posé les ferrures ?
En fraisant en appui sur une autre traverse
[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar70

Assemblage des caissons

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar71

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar72

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar73

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar74

Avec les corniches

[Pas à pas]Dressing et placards en enfilade Placar75

Du coup sur la liste "des choses qu'il serait bon de faire" est venu se rajouter l'aménagement de deux placards des chambres des enfants et de l'espace sous l'escalier.
J'avais pas qu'à m'appliquer...  Bon, au moins me voilà rôdé.

Cdlt

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Message  AlexDSL Mer 24 Sep 2014 - 22:09

Ça donne bien, tout ça, bravo !
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Message  meles Mer 24 Sep 2014 - 23:54

C'est clair, c'est superbe.

Quel boulot. Je supposes que ça a du être bien prise de tête malgré la domino, alors sans ! Un outil de plus à acheter sur ma liste !

@+
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Message  Ty Coat Jeu 25 Sep 2014 - 0:25

Je prends le fil un peu tard, mais mieux vaut tard que jamais. Tu nous montres plein d'astuces indispensables pour une réalisation trés pro. Compliments...
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Message  gemaf Jeu 25 Sep 2014 - 4:21

bonjour a vous

c'est clair,quel beau boulôt,chapeau
j'ai un dressing d'étage a faire,c'est a dire,un sous pentes
je ferais bien de m'inspirer de ton boulôt,si,je peut scratch
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Message  ebe3 Jeu 25 Sep 2014 - 7:41

bonjour,

tres bel agencement réalisé de manière très pros
je me pose juste une question pourquoi ne pas avoir suivi les plans d'origines
qui montre les portes coulissantes inscrite entre le parquet et le plafond des
meubles, quand je regarde les photos du dressing posé je n'observe aucun dépassement
de ces pièces et pour moi il est dommage que les coulisses ce retrouvent directement
fixé sur le carrelage et au plafond, dans mes réalisation j'utilise toujours l'idée
que tu à eu en premier cela évite le désagrément des portes qui ne s'aligne pas quand ont les inverses
et les plinthes qu'il faux quelque fois couper pour que la porte colle au mur,
toutefois bravo pour ta réalisation et désolé pour cette tendance que j'ai à être tatillon.
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Message  sangten Jeu 25 Sep 2014 - 8:37

bonjour

JV, chapeau. Je ne suis pas non plus fan de melaminé, mais c'est sans doute une des plus belles réalisations, voire la plus belle que j'ai vu dans ce matériau. Sacrément belle réalisation.

_________________
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Message  Patrick le Belge Jeu 25 Sep 2014 - 8:51

Oui, c'est vraiment un travail de pro! Bravo Maître! Very Happy cheers
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Message  FredM Jeu 25 Sep 2014 - 9:58

Bonjour à tous,

J'admirais dans l'ombre ton travail, Jivé, mais là, au vu du résultat, on est bien obligé de te féliciter !!  Very Happy

Et en plus, tu me donnes des idées, avec ces ferrures VB36 Hettich.. J'ai besoin de solidariser des éléments en trois plis de 19 mm (pour un lit , j'en parle ici) et suis d'ailleurs preneur de conseils...) et je ne savais même pas que ça existait..

Penses tu que je puisse me faire des "gabarits de pose" en bois (je ne sais rien faire avec le métal et ne suis pas équipé ) ??

Tres cordialement,

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Message  elrond Jeu 25 Sep 2014 - 11:45

très beau projet. en plus la finition sur ces panneaux n'est pas évidente.

j'aime bien tes astuces pour ta DF 700. d'ailleurs le réglage de la table est bien plus simple que sur ma DF500 (épaisseur du bois et non distance axe broche à la table).

Mais bon DF500 ou 700, c'est une machine top.
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