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Message  deanorthk le Ven 23 Oct 2015 - 8:24

en prenant comme base un aspirateur festool (dans mon cas le CTL SYS), tous ayant je suppose (à confirmer?) une sortie sur le dessus de l'aspirateur en 50.
--> pvc en 50 qui remonte jusqu'à la base du "bloc" thien.
la hauteur de la boite de réception des copeaux chez toi fait combien, meles?

je vais essayer de dessiner tout ca dès que je reçois le CTL SYS, j'ai du mal là à visualiser sa taille réelle et la place que ca me laissera, sachant que quoi qu'il arrive, me basant sur la conception de mr Wilmost, mon établi aura une surface utilisable sous le plan de travail de 800mm. donc créer un bloc aspi/thien qui prenne toute la largeur et la hauteur dédiée d'une des zones prévues pour ranger les systainers (410mm de large sur 800m de haut donc).

je sens que je vais gribouiller gribouiller:)

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Message  meles le Ven 23 Oct 2015 - 18:08

deanorthk a écrit:la hauteur de la boite de réception des copeaux chez toi fait combien, meles?

Elle fait 26 cm de hauteur, mais, le plus profond, le mieux. Il faut aussi faire l'ouverture du séparateur (sur 240°) moins large, comme je l'ai dit plus haut.

@+
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Message  Détourneur de fontes le Dim 13 Jan 2019 - 7:29

Bonjour bonjour !

Ayant récemment acquis un CTL SYS dans l'idée d'en augmenter sa capacité avec un Thien, j'ai lu ce sujet avec grand intérêt

Dans la pratique - pour le moment sans Thien donc :
- ça marche impeccable avec l'electro-portatif
- mais pour peu qu'il y ait quelques morceaux/copeaux au sol, ça bouchonne rapidement dans le tuyau de 27...

Du coup, une question me turlupine depuis hier soir, et j'ai beau chercher je ne trouve pas l'info "toute faite"  pancoops
- techniquement on peut tout à fait installer un tuyau de 36 ou 50mm sur un CTL SYS... mais est-ce intéressant en pratique ???
Aussi bien en direct sans Thien... que plus tard sur le futur Thien ?
(l'aspi fait 20 000 Pa)

D'avance merci si vous pouvez m'éclairer un peu Very Happy
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Message  meles le Dim 13 Jan 2019 - 8:41

C'est possible, mais tu vas diminuer la vitesse dans le tuyau a débit constant (qui devarit s'améliorer un peu car moins de perte de charge). Essaye déja avec un tuyau sur un aspi standard de recup. C'est ce que j'ai sur le mien. je me sert quasi pas du tuyau festool (trop long, rigide et etroit).


Dernière édition par meles le Dim 13 Jan 2019 - 9:01, édité 1 fois
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Message  sangten le Dim 13 Jan 2019 - 8:58

Salut

Clément, à priori, tu peux y aller.

Je ne connais pas le rapport débit/pression du CTLSYS, mais la perte de charge du tuyau en 27 est telle que le Ø 50 aspire au moins aussi bien.
J'ai un CTL36 et ne me sers du tuyau de 27 que pour le ponçage et le défonçage à la volée. Pour le reste, défonceuse sous table, aspirations diverses, pendant longtemps SAF et surtout nettoyage de l'atelier, c'est avec le 50.

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Message  Détourneur de fontes le Dim 13 Jan 2019 - 9:46

Impeccable
Un grand merci à vous deux pour vos réponses rapides Very Happy
Me voilà rassuré sur le léger doute du choix de matériel, par rapport à l'utilisation voulue (électro portatif et nettoyage d'atelier seulement).

Je vais temporiser un peu le Thien en systainer, mais ça viendra un jour ou l'autre, l'idée me plait bien !
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Message  sangten le Dim 13 Jan 2019 - 10:29

si tu t'en sers pour nettoyer l'atelier, un séparateur - thien, ou cyclone - sera le bienvenu. le nettoyage de l'atelier remplit bien rapidement les sacs. Quoi que si ce sont des copeaux de métal...

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Message  Détourneur de fontes le Dim 13 Jan 2019 - 11:09

Je n'ai pas de recul suffisant sur le remplissage du sac (et, coup de bol, j'ai un sac "Longlife". L'occase était intéressante Very Happy )

Je ne fais de vrais copeaux de bois que très ponctuellement, uniquement avec rabot manuel et ciseaux : pour l'instant, je ramasse le gros à la main et aspire le reste + les sciures et poussières
J'ai fait un petit meuble récemment, quelques découpes à la scie plongeante, ponçages et un peu de défonceuse
Le rythme de vidage semble raisonnable pour ma pratique, mais un Thien de taille moyenne (systainer 4 ou 5) + tuyau de 50 mm me simplifieraient la tâche Idea
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Message  sangten le Dim 13 Jan 2019 - 11:11

avec un recul de 8 ans, je ne peux que t'encourager à réaliser un séparateur.
l'avantage avec le tuyau de 50 est que justement, tu peux gober sans problème tous les copeaux faits au rabot à main, qui sont tout particulièrement ceux qui bouchent le tuyau de 27.

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Message  dh42 le Lun 14 Jan 2019 - 1:23

Salut,

Je ne connais pas le CTL SYS, mais sur le CTL Midi, j'ai du 50 et un système thien, et ça marche très bien ; je trouve même que ça aspire mieux en 50 ... et l'aspi est moins bruyant.

Un sys thien air - Page 3 Thien_33

Un tube d'évacuation d'eau de 50 légèrement taillé en cône rentre pile poil dans le CTL ... on dirait même que c'est fait pour ..

le fil complet
http://www.metabricoleur.com/t6747-aspirateur-a-copeaux-chariot-v2

++
David

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Message  sangten le Lun 14 Jan 2019 - 8:29

salut

dh42 a écrit:je trouve même que ça aspire mieux en 50 ... et l'aspi est moins bruyant.
moins de perte de charge, donc meilleure aspiration, moins de perte de charge, donc moins de bruit.
le tuyau en 27, bof, bof... pour la ponceuse, pour la scie, la def, et le petit électroportatif.

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Message  kelval le Lun 14 Jan 2019 - 10:26

Bonjour,

j'ai le CTL SYS en plus du CTL 36 AC HD.
Ce n'est pas du tout la même utilisation.
Je caressais moi même l'idée d'un SYS Thien Air pour le CTL 36, mais je n'ai aucune certitude sur la puissance et les raccordements du CTL SYS.

Je ne m'en sers pas pour les gros travaux, uniquement pour tenir le chantier propre lors des dépannages et quand je dois faire un trait de disqueuse.  Et je peux donc te dire que le sac se remplit très vite. C'est pourquoi je sors le CTL 36 dès que les travaux sont plus conséquents (mais on a l'encombrement qui va avec l'efficacité).
Je n'ai jamais essayé de brancher un tuyau de 50 sur le CTL SYS, mais je fais confiance à Sangten qui est une référence sur le sujet.
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Message  Détourneur de fontes le Lun 14 Jan 2019 - 11:12

Merci encore pour vos avis ! Je suis plus emballé encore par le Thien

David, merci pour l'exemple par la pratique et les idées qui vont avec, je garde ça sous le coude Very Happy

Romain, merci pour ton retour. J'ai choisi un petit modèle délibérément car il conviendra, même tel quel sans Thien, à la majorité de ma pratique (utilisation bois vraiment occasionnelle).
Si en prime un Thien et un tuyau de 50mm peuvent lui être adjoints, et que ça fonctionne bien... alors là ça m'ira on ne peut mieux ! Very Happy les vrais copeaux métalliques + les copeaux de bois ponctuellement pourront atterrir dans une cuve séparée plutôt que dans le sac longlife. Ce sera impeccable !
Yapluka ! Very Happy
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Message  Détourneur de fontes le Sam 2 Fév 2019 - 22:57

Bonsoir à tou-te-s

L'idée du Thien m'a décidément convaincu, merci Meles
J'ai cherché un systainer 5 d'occase, puis j'ai vite vu qu'on en trouvait des neufs en Allemagne pour moins cher... bon, j'ai craqué quoi...
Et hop, c'est parti

Rien de bien révolutionnaire ni de neuf, juste des idées complémentaires glanées ça et là

J'en suis pour le moment à mi chemin :
Les entrées/sorties et soupape sont en place
Un sys thien air - Page 3 Img_2141
Un sys thien air - Page 3 Img_2143
J'ai découvert le façonnage de tube PVC à chaud, c'est d'une simplicité enfantine  Very Happy  Very Happy
La valve est constituée d'un clapet anti-retour de plomberie en 20x27
Le robinet permettra, s'il besoin est, de réguler l'air entrant et donc de "régler" le déclenchement de la soupape

J'ai prévu
- de faire une planche horizontale épousant les formes du systainer, qui sera fixée juste en dessous du niveau de l'entrée
- de découper un grand carré dans cette planche, remis en place sur des tasseaux. Ce carré sera à la fois le support du Thien et la partie par laquelle vider le bac
- d'où l'obligation de pouvoir déposer tout le haut du système :
Un sys thien air - Page 3 Img_2142
- côté aspirateur, je vais tenter le flexible qui remonte par le centre du Thien, à travers le bac à copeaux

Il me reste quelques interrogations pratiques, et je bosse au feeling sans plans  tongue donc wait and see...
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Message  L'Ankou le Dim 3 Fév 2019 - 0:18

Hello,

Ça a l'air clean tout ça!

Pour la vanne sur le clapet de non-retour, je ne comprends pas trop ton raisonnement? scratch scratch
La dépression est "vue" par le ressort du clapet, donc que ta vanne soit grande ouverte ou presque fermée cela ne changera pas le seuil de déclenchement. Seul le tarage du ressort peut agir.

??
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Message  Détourneur de fontes le Dim 3 Fév 2019 - 7:12

Bonjour L'ankou, et à tous et toutes

L'idée du clapet+robinet vient d'un internaute
Ca m'a paru cohérent, mais faut voir en pratique. Mes notions de mécanique des flux sont très floues tongue

En fermant entièrement le robinet -> la soupape est neutralisée (ça, j'en suis sûr drunken )
En limitant fortement le flux d'air entrant via le robinet, j'ai l'impression que la valve déclenchera plus difficilement
Mais je me trompe peut être


Sinon j'ai quand même testé l'aspiration dans la configuration actuelle pour voir. Le systainer n'est pas assez étanche, donc :
- l'aspiration est fortement réduite au bout du flexible
- même en bouchant le flexible, la soupape ne déclenche pas
- les détritus tombent bien dans le bac et non dans le sac de l'aspi (la poussière fine, je ne sais pas, mais je ne pense pas)
Je planche pour la suite

Bon dimanche !
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Message  sangten le Dim 3 Fév 2019 - 8:32

Salut

Comme l'Ankou, je ne vois pas très bien pour le robinet.

Les fuites, tu risques d'en avoir pas mal, eu égard à la dépression. 20KP, c'est pas anodin, et le systainer, c'est pas vraiment fait pour ça.
L'idéal serait d'y mettre des joints, mais le corps est trop souple par rapport au dessus, ce qui fait qu'il va se déformer sous la dépression, et comme le couvercle ne suivra pas, les fuites, elles suivront.
Le "systainer" en bois est beaucoup plus rigide, et une fois étanchéifié, c'est tranquille de ce coté.
Si tu veux voir ce qu'on obtient comme déformation avec un aspi, c'est

Donc, en premier lieu, amha, tu pourrais travailler l'étanchéité. Et si le systainer n'est pas étanche, tu peux faire comme meles, le ctp.

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Message  Détourneur de fontes le Dim 3 Fév 2019 - 11:46

Tout à fait Sangten, j'avais bien ces notions en tête concernant la dépression au sein du systainer
Je ne vais me servir que du fond de caisse comme partie étanche. La partie juste sous le couvercle du systainer servira de petit rangement
La soupape sera là pour protéger de la casse

Pour le robinet j'ai peut être tort (?). On verra. En tout cas il y a déjà bel et bien une soupape, le systainer est protégé de l'implosion... ça , c'est sûr, je ne veux pas prendre le risque d'exploser la boite toute neuve Very Happy pancoops

Je ne suis pas sûr d'être clair, je vais tenter une schématisation rapide sous sketchup
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Message  sangten le Dim 3 Fév 2019 - 11:54

j'ai bien compris pour la soupape (voir mon lien Very Happy )
la vanne ne peut te servir que pour limiter la dépression dans le tuyau, puisque la soupape est là pour la casse. je n'en vois pas l'intérêt, de cette vanne. Je ne sais pas si la dépression de ton aspi est réglable, et même, pour ce qui me concerne, sur mon ctl, elle l'est et il a toujours tourné au max.

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Message  Détourneur de fontes le Lun 4 Fév 2019 - 10:00

Ok je suis certainement à côté de la plaque pour le robinet sur la soupape alors  Very Happy  ça va, l’investissement était minime. Reste à voir en pratique maintenant Idea


J'ai tenté de schématiser (vite fait What a Face ) :

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Message  L'Ankou le Lun 4 Fév 2019 - 13:34

Détourneur de fontes a écrit:Ok je suis certainement à côté de la plaque pour le robinet sur la soupape alors  Very Happy  ça va, l’investissement était minime. Reste à voir en pratique maintenant Idea

Ça pourra te servir pour ta pompe à vide...  drunken

Détourneur de fontes a écrit:
J'ai tenté de schématiser (vite fait What a Face ) :

Un sys thien air - Page 3 Sys-th11

L'aspiration (vers aspirateur) devrait être au centre sur le dessus... vers le tuyau/machines/autres en tangentiel comme représenté.
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Message  Détourneur de fontes le Lun 4 Fév 2019 - 14:10

L'Ankou a écrit:Ça pourra te servir pour ta pompe à vide...  drunken
Avec un robinet 1/4 de tour je ne le sens pas trop trop nan tongue jesors

L'Ankou a écrit:L'aspiration (vers aspirateur) devrait être au centre sur le dessus... vers le tuyau/machines/autres en tangentiel comme représenté.
L'aspiration vers l'aspirateur sera fera bien au centre et au dessus : le tuyau traverse les copeaux puis remonte "en cheminée" jusqu'au centre du Thien
L'entrée d'air extérieure sera bien tangentielle

Un sys thien air - Page 3 Systhi10
(Sur le schéma il manque la rainure à 240° bien sûr)

vive le faux rhum
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Message  meles le Lun 4 Fév 2019 - 19:23

L'Ankou a écrit:L'aspiration (vers aspirateur) devrait être au centre sur le dessus...

Au centre, par le dessous doit fonctionner aussi !

@+
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Message  Détourneur de fontes le Lun 4 Fév 2019 - 19:31

Bhé oui tu en parlais déjà avant
Je ne vois pas le soucis que cela pourrait créer Very Happy

@ Sangten, j'ai oublié de te répondre pardon : le CTL SYS n'a pas de variateur de puissance

Pas eu le temps d'avancer là dessus aujourd'hui, mais je suis pressé de m'y remettre
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Message  L'Ankou le Lun 4 Fév 2019 - 20:02

meles a écrit:
L'Ankou a écrit:L'aspiration (vers aspirateur) devrait être au centre sur le dessus...

Au centre, par le dessous doit fonctionner aussi !

@+

A mon humble avis ça doit être moins efficace, ou alors il faut un "barrage", sinon il y a un fort risque d'entraînement je pense... Me fais penser qu'il faut que je m'en fasse un aussi moi maintenant Thien...
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Message  sangten le Lun 4 Fév 2019 - 20:11

J'ai loupé quelque chose ?

Clément, si le tuyau descend, il se trouve sur la trajectoire des copeaux. Donc pas bon.
En dessous, également, on pique en plein dans les copeaux. Donc ils remontent direct dans le sac. Ou alors, j'ai rien compris.

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