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Message  sangten le Lun 4 Fév 2019 - 20:11

J'ai loupé quelque chose ?

Clément, si le tuyau descend, il se trouve sur la trajectoire des copeaux. Donc pas bon.
En dessous, également, on pique en plein dans les copeaux. Donc ils remontent direct dans le sac. Ou alors, j'ai rien compris.

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Message  Détourneur de fontes le Lun 4 Fév 2019 - 20:23

Le tuyau cheminée dans le centre du Thien ne devrait pas gêner, du moins j'espère, la rotation des copeaux sur les bords du cylindre Idea

En continuité de ce tuyau en dur il y aura un flexible qui rejoindra l'entrée de l'aspirateur. En gérant l'étanchéité en bas pour ne pas aspirer les copeaux en direct dans le sac bien sûr tongue tongue tongue
Dit autrement, j'aurai un flexible qui se trouvera entièrement au milieu des copeaux et qui remonte jusqu'au centre du thien, par le dessous :

Un sys thien air - Page 4 Sys-th10

Bonne soirée
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Message  sangten le Lun 4 Fév 2019 - 22:36

Ben non, Clément, je ne te le conseille pas. Maintenant, d'un autre coté, c'est plus facile de raccourcir le tuyau que le rallonger.
l'objectif c'est de séparer le copeau de l'air avec l'énergie cinétique et la gravité.
En gros, la vitesse de l'air projette les copeaux dans un tourbillon créé par la volute, et c'est pour ça qu'idéalement un réceptacle rond est plus efficace qu'un rectangulaire, et lesdits copeaux tombent quand la gravité est plus forte que l'énergie cinétique. Et ils tombent au fond du récipient, les copeaux. Que si il y a un tuyau au fond du récipient, au début, les copeau ils partent dans le tuyau, mais comme ils n'ont rien à y faire, les copeaux, eh ben ils créent une perte de charge, qui diminue la dépression, donc l'énergie cinétique. Et là, les copeaux commencent à boucher le tuyau et plouf la dépression. Je me trompe ?

Donc le tuyau, il doit au contraire être court, pour laisser un maximum de place dans le réceptacle pour que les copeaux s'y déposent sans avoir envie de remonter vers le niveau supérieur de l'aspi.
Maintenant, je dis ça, je dis rien...

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Message  dh42 le Mar 5 Fév 2019 - 0:47

Salut,

T'aurais pas un logiciel de simulation des flux pour nous simuler ça Very Happy jesors

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Message  L'Ankou le Mar 5 Fév 2019 - 4:04

Des flux, oui, mais des copeaux, non...

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Message  dh42 le Mar 5 Fév 2019 - 4:31

Re

Oui, j'avais exploré le simulateur des flux sur SW 2001 (il me semble) et je ne me souviens pas que l'on puisse ajouter des particules dans le flux d'air ... mais vu l'usine à gaz ... et les temps de calculs, je n'ai pas non plus exploré la chose à fond ..

En tout cas, ça n'a rien d'impossible, 3D smax sait gérer des particules soumises à un flux d'air, à la gravité, gérer une accumulation (neige par exemple), etc ... mais par contre ça ne fournis pas de graphique des flux comme avec SW ; c'est juste pour faire de l'anim

un exemple avec seulement la gravité et une force de départ du jet de particules.



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Message  sangten le Mar 5 Fév 2019 - 7:56

dh42 a écrit:Salut,

T'aurais pas un logiciel de simulation des flux pour nous simuler ça Very Happy jesors

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Message  Détourneur de fontes le Mar 5 Fév 2019 - 19:00

C'est pas mal aussi de fonctionner au feeling, ça a son charme, héhéhé

Bon... après un petit échange avec Sangten, je vais tout de même tenter la "cheminée interne avec arrivée par le dessous du Thien, au sein du bac à copeaux (loin de moi l'idée de dénigrer son avis et ses connaissances évidentes sur le sujet... je salue sa compréhension)

J'ai avancé un peu aujourd'hui :

J'ai récupéré le pdf de l'intérieur d'un systainer, l'ai imprimé en format réel
Punaisé sur du médium 3mm. Découpe au cutter, un peu de lime pour les petits arrondis et fentes
Un sys thien air - Page 4 Img_2144

Ce qui me donne un gabarit impeccable pour le transposer sur du CP de 12mm.
Fraise à copier, défonceuse sous table (c'est une première pour moi, j'adore  Very Happy )
Un sys thien air - Page 4 Img_2145
Youpi, ça rentre cheers
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Message  Détourneur de fontes le Lun 11 Fév 2019 - 19:35

Bonsoir

Ca avance doucement, mais ça avance :

Il s'agit de 5 planches de CP de 15mm. La premièrea été faite au compas avec la défonceuse (découverte encore, bien sympa ! Very Happy ). Les 4 cercles suivants ont étés dégrossis à la scie sauteuse puis collés au premier à tour de rôle. Et j'ai utilisé la fraise à copier à la défonceuse sous table
La plus grosse galère a été de percer ce cylindre pour que le tuyau PVC arrive avec un angle à peu près tangent  What a Face

Un sys thien air - Page 4 P2116318

Un sys thien air - Page 4 P2116317

Petite question au passage  Idea
Quelle largeur doit faire la rainure courant sur 240°, environ, d'après vous ??? (mon cylindre fait 23cm de diamètre intérieur)
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Message  Détourneur de fontes le Mar 12 Fév 2019 - 13:22

Détourneur de fontes a écrit:Petite question au passage  Idea
Quelle largeur doit faire la rainure courant sur 240°, environ, d'après vous ??? (mon cylindre fait 23cm de diamètre intérieur)
Je trouve très peu d'infos sur la largeur idéale, à part sur ce schéma :
1,125 inch, soit 2,86cm environ. Cela vous semble t-il cohérent ? Merciii  Very Happy
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Message  Détourneur de fontes le Mar 12 Fév 2019 - 19:09

Petite avancée du jour Very Happy

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Message  Détourneur de fontes le Dim 24 Fév 2019 - 12:04

Bonjour bonjour

J'ai bien avancé, quasi terminé
J'ai déjà réalisé un test sans avoir fini toute l’étanchéité et ça fonctionne très bien !!
Je dirais que je récupère 100% de déchets gros/moyen, et au bas mot 90% des poussières fines dans le systainer plutôt que dans le sac de l'aspi cheers

Avant de coller le couvercle du Thien, j'hésite juste à installer une sort de déflecteur
Je vois quelques poussières fines entrer dans le cylindre et aller directement dans le tube central en direction de l'aspi... c'est peut être du fait du manque d'étanchéité de mes essais à "blanc"

Est-ce qu'un déflecteur juste à l'entrée du cylindre, qui rabattrait d'office le poussières vers le bas et vers le bord du cylindre, serait intéressant ?

Des images :

La plaque de plexi juste posée, ça fonctionne déjà pas mal
Un sys thien air - Page 4 P2246313

Un sys thien air - Page 4 P2246310

Un sys thien air - Page 4 P2246311

Le dessous du systainer. Cavités comblées pour avoir une surface bien plane, et y coller un joint plat
Un sys thien air - Page 4 P2246312
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Message  meles le Dim 24 Fév 2019 - 13:09

Cool, c'est bien d'avoir validé l'idée du tuyau qui passe à travers le collecteur et arrive par en dessous. Je vois que tu as sacrément renforcé le systainer !
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Message  Détourneur de fontes le Dim 24 Fév 2019 - 13:51

meles a écrit:Cool, c'est bien d'avoir validé l'idée du tuyau qui passe à travers le collecteur et arrive par en dessous.
C'était ton idée d'ailleurs Very Happy
A voir une fois l'étanchéité terminée si c'est "encore mieux". Je pense que c'est la cause de l'aspiration directe d'une partie des poussières fines

meles a écrit:Je vois que tu as sacrément renforcé le systainer !
Ben, dans le doute de la solidité de ces boites, j'ai préféré assurer le coup (malgré la soupape)
Les tasseaux intermédiaires maintiennent bien les 4 côtés en cas de dépression trop importante
J'hésitais à les mettre ou pas car au vidage ils retiennent pas mal de poussières/copeaux
M'enfin bon, rien de dramatique comparé au volume dispo

J'y aurais passé un bon bout de temps, mais je ne suis pas mécontent au final Very Happy
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Message  jean luc 38 le Dim 24 Fév 2019 - 14:09

Bonjour Clément
Salut à tous
moi je dis Chapeau ,c'est vraiment un beau boulot , ton montage est très propre , sobre , discret et si en plus il est efficace ,que demander de mieux
perso le couvercle du thien , si sa fonctionne non collé ,je me contenterais d'une simple fixation vissée avec un joint d'étanchéité pour garder un accès au cas ou
bonne continuation

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Message  sangten le Dim 24 Fév 2019 - 14:22

Salut

Clément, outre l'excellente qualité du montage, je reste sceptique sur le rendement pour les poussières fines.
Avec leur faible masse qui leur permettrait de profiter d'un peu d'énergie cinétique et de gravité pour descendre dans le fond, en aspirant par le haut, cela leur ôte toute velléité de descendre.

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Message  Détourneur de fontes le Dim 24 Fév 2019 - 14:23

Merci Jean Luc
Effectivement, et en prime ça me laisserait la possibilité de venir rajouter l'éventuel déflecteur si besoin Idea
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Message  Détourneur de fontes le Dim 24 Fév 2019 - 20:03

Oups, je n'avais pas vu ta réponse Sangten, scuze moi

Alors... que dire ? je n'arrive pas à saisir en quoi le tuyau aspirant à mi hauteur du cylindre, arrivant du haut ou du bas, modifie l'aspiration des poussières fines scratch y'a un truc qui doit m'échapper mais c'est pas bien grave...

Car que ce soit 10% réellement aspirées, ou 5 ou 1%, la quantité de poussières arrivant dans mon sac a considérablement diminué Very Happy ça au moins, pas de doutes
Même si j'ai 10% du volume de poussières (les fines uniquement) réellement dans le sac, ça restera très raisonnable en terme de nombres de vidages cheers
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Message  Marco66 le Dim 24 Fév 2019 - 21:51

Très beau boulot en effet, bravo! cheers
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Message  Roland le Dim 24 Fév 2019 - 22:27

Bonsoir Clément.
Même si j'étais dubitatif sur l'aspiration par le bas du systainer, j'avoue être bien surpris Smile Et dans le bon sens, bien sur cheers.
Donc, bravo pour ta réalisation cheers .
Je pense qu'Alain veut dire que les poussières fines, dans le cas d'une aspiration par le haut, ont moins tendance à être aspiré car par gravité, elles tombent au fond de la cuve.
Dans ton cas par fainéantise sous l'effet de la gravité, elles se laissent aspirer ... drunken .
Dans le premier cas, il reste moins d'1 % de poussières fines qui vont vers le filtre.
Dans ton cas, tu dis 10 %. Mais le principal est que tu en soit satisfait Very Happy Very Happy Very Happy .

Peux-tu me renseigner sur ta soupape au niveau référence si possible. Je ne comprends comment elle peut s'ouvrir sous la pression ... scratch .
Merci et bonne soirée.
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Message  Marco66 le Dim 24 Fév 2019 - 22:48

Roland a écrit:Je ne comprends comment elle peut s'ouvrir sous la pression
Je dirais plutôt qu'elle s'ouvre sous la dépression (ou alors, effectivement, sous la pression extérieure)!
Clément a dit que c'était un clapet anti-retour.
J'imagine qu'il y a un ressort qui maintient la valve et que lorsque la dépression est supérieure à la force du ressort celle-ci cède et laisse passer de l'air. L'équilibre se faisant quand la dépression est ainsi diminuée.
En ce qui me concerne, j'ai un aspi Lidl donc j'ai bouché la soupape (j'utilise un réservoir pour aspirer les cendres). Un petit bout de bois posé dessus suffit.
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Message  Roland le Dim 24 Fév 2019 - 22:58

Marco66 a écrit:
Roland a écrit:Je ne comprends comment elle peut s'ouvrir sous la pression
Je dirais plutôt qu'elle s'ouvre sous la dépression (ou alors, effectivement, sous la pression extérieure)!
Clément a dit que c'était un clapet anti-retour.
J'imagine qu'il y a un ressort qui maintient la valve et que lorsque la dépression est supérieure à la force du ressort celle-ci cède et laisse passer de l'air. L'équilibre se faisant quand la dépression est ainsi diminuée.
En ce qui me concerne, j'ai un aspi Lidl donc j'ai bouché la soupape (j'utilise un réservoir pour aspirer les cendres). Un petit bout de bois posé dessus suffit.

Bonsoir Marco66.
Chipotes pas sur pression/dépression ... Very Happy Very Happy Very Happy .
T'as raison, elle doit s'ouvrir lors d'une dépression !
C'est le fonctionnement du clapet anti-retour qui m'interpelle. Il reste pas ouvert en permanence dans un sens ?
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Message  sangten le Dim 24 Fév 2019 - 23:00

l'important, c'est que tu as fait un super boulot, et que tu sois satisfait.

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Message  Détourneur de fontes le Dim 24 Fév 2019 - 23:02

Bonsoir

Roland, c'est un clapet anti-retour de plomberie
Celui ci très exactement : https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/clapet-anti-retour-20-27-ecopro-e6051
C'est effectivement une valve sur ressort permettant de conserver la dépression jusqu'à un certain point (fermé donc), à partir duquel le ressort se comprime pour laisser rentrer de l'air dans le systainer (la valve compresse le ressort et s'ouvre)
Je n'ai pas fait le test encore de boucher le tuyau délibérément pour voir s'il fonctionne bel et bien  pancoops  

Pour le tuyau (le mec qui n'insiste pas du tout, du tout...  tongue )
Qu'il arrive par le haut ou le bas, la "surface" d'aspiration n'est qu'un "disque"
Qu'est-ce que ça change que ce "disque" soit "tourné" en haut ou en bas ???
(rires !)

Et pour finir, une fois toutes les étanchéités réalisées, je passerai un grand coup de soufflette dans mon aspi et ferai un petit test pour essayer de quantifier la séparation des poussières

Bonne soirée à tous

(Edit : merci Sangten Very Happy )


Dernière édition par Détourneur de fontes le Dim 24 Fév 2019 - 23:03, édité 1 fois
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Message  Marco66 le Dim 24 Fév 2019 - 23:02

Roland a écrit:C'est le fonctionnement du clapet anti-retour qui m'interpelle. Il reste pas ouvert en permanence dans un sens ?
Je dirais qu'il est "normalement fermé".
C'est l'aspiration de la pompe, dans le cas normal d'utilisation, qui l'ouvre.
Quand on éteint la pompe, plus d'aspiration, le ressort repousse la valve.
Je me trompe?
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Message  Roland le Dim 24 Fév 2019 - 23:11

Ok, vu pour le clapet. J'ai pigé. J'irai en prendre un pour mon bidon du cyclone. Même si le bidon ne se déforme pas, les sacs de mon fein s'ouvrent. Je suppose qu'ils ne doivent pas apprécier quand le tuyau est bouché ...

@Clément : sinon, as-tu les abaques pour faire un thien pour aspirer en plus gros (125 mm par exemple) ?
Merci.
Roland.
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