Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

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Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Mer 20 Mai 2015 - 14:36

Bonjour à tous.

Mon établi, récemment monté, possède un plateau en bastaing débordant légèrement à l'avant de la structure sur laquelle il est monté. Ce débordement me permet de serrer les pièces à couper mais je ne suis pas entièrement satisfait.
La pièce à couper a tendance à "tourner" autour de ce débordement lorsque je viens appuyer un outil (scie circulaire, etc...).

J'aimerai combattre ce phénomène de rotation en faisant passer des serre-joints au travers de mon plateau. J'ai d'ailleurs vu, au cours de mes recherches, la table MFT de chez Festool... Ca pique les yeux.

En fait, faire des trous dans mon plateau n'est pas un problème. C'est du pin, j'ai une perceuse, un foret bois, ça va le faire. C'est plutôt au niveau des serre-joints que je coince. Je n'arrive pas trouver de modèle où la partie mobile peut s'enlever...
Donc, si vous avez des modèles et des adresses, je prends.

Et si vous avez des astuces (nombres de trous à percer, distance entre eux, système d'obturation lors de non-utilisation, etc...), je suis également preneur.

Merci d'avance

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  elrond le Mer 20 Mai 2015 - 14:43

quelle épaisseur fait on plateau?

si c'est juste pour bloquer une rotation un simple bench dog (tube IRO ou cheville bois) suffit.

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  Ugo le Mer 20 Mai 2015 - 15:02

Pour les trous dans le plateau et les serre-joints, le truc est d'utiliser des serre-joints particuliers, ceux qu'on utilise avec les rails Festool par exemple :



Etant donné qu'une des extrémités est fine, il y a moyen de l'enfiler par le haut sans avoir à le défaire. Cela fonctionne bien tant que le plateau n'est pas trop épais (avec un plateau d'atelier massif, genre 10cm d'épaisseur, tu oublies).

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  phil135 le Mer 20 Mai 2015 - 15:05

dans un serre-joint le principe de fonctionnement est que les mors se bloquent sur la barre par arcboute-ment , c'est à dire que les deux mors peuvent être mobiles et que le pion de butée sert juste à ne rien perdre quand on ne s'en sert pas.
c'est une question de ratio hauteur du mors le long de la barre / jeu latéral   (si pas assez de jeu ça ne marche pas)

-> tu peux rendre mobiles les deux mors, celui avec la vis et l'autre aussi, ça marchera toujours
-> tu peux scier la butée qui empêche de démonter ça marchera toujours

par contre si la fonction de mors fixe est juste fournie par un trou dans un bastaing [en pin] le bois va s'écraser et ça risque de ne plus marcher -> bois dur ou tube métal dans le trou.
attention au jeu, il en faut suffisamment mais pas trop, et il dépend de la profondeur du trou.

sur la photo ci-dessus postée par Ugo, il y a peu de jeu le long de la tige car la zone d'appui est étroite en hauteur. si la partie glissante avait 50 mm de haut (au lieu de 10 mm?) il faudrait 5 fois plus de jeu lateral

je pense qu'un serre joint comme celui-ci est à essayer en retournant le mors mobile, on loge la tige dans un trou tubé et ça peut marcher.
nota: tube acier ou acier zingué , sinon le coef de frottement sera bas et c'est defavorable


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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  ricoud le Mer 20 Mai 2015 - 15:09

Sinon la solution d'un valet est tout a fait viable... a condition que le plateau soit pas trop fin...

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  yoyo77 le Mer 20 Mai 2015 - 15:23

Bonjour a tous !

Sinon tu as ce type de serre joint ! Tu appuies sur le bouton jaune de la tete qui te permet de la retirer pour passer a travers le plateau, et accessoirement tu peux te servir du serre joint comme écarteur en inversant le tout ...

Cordialement Lionel

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  niaproun le Mer 20 Mai 2015 - 15:41

Ave
Sur un établi en pin j'ai utilisé le système suivant



Une pince achetée à vil prix à laquelle j'ai coupé la vis puis soudé une tige de 12 mm
j'ai fais des trous du diamétre du tube à droite qui a un diamétre interne de 12+.
Il ne faut pas que le tube de chemisage affleure le dessus de l'établi ( - 2 à 3 mm, sécurité outils)
Il est collé à l'araldite mais ce n'est même pas nécessaire.
Le blocage dessous se fait avec un bête écrou auquel j'ai soudé une tige.
Pour un réglage en hauteur , soit une cale soit un autre écrou.
je peux garantir que ça serre vraiment bien.


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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  toutenbois le Mer 20 Mai 2015 - 15:45

Sympa ta sauterelle !

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  yoyo77 le Mer 20 Mai 2015 - 16:13

HS

@Samuel : tres sympa la petite amélioration de ta presse a panneau dans ta derniere vidéo !

Fin HS

Lionel

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  Vincent 38 le Mer 20 Mai 2015 - 16:30

Salut,
j'ai ça,



ils ne m'ont pas couté cher.
au bout de la tige, il y a une petite goupille qui affleure à peine pour empêcher la partie mobile de sortir.
tu chasse la goupille, et tu peux le passer sans problème à travers ton plateau, quelque soit son épaisseur

Sinon j'ai vu un truc sur le net, tu coupe la partie du mors fixe, tu perce la tige, et tu y fixe un fer plat au moyen d'une goupille, en le laissant libre de pivoter sur son axe ( la goupille )

ainsi, pour passer à travers ton plateau, tu positionne ton fer plat en long, et pour coincer et serrer, tu le positionne en travers, perpendiculaire à la tige.
si ce n'est pas clair j'essaye de te retrouver le lien ou une photo

cordialement,

Vincent

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  vincent91 le Mer 20 Mai 2015 - 17:42

(C'est un autre Vincent qui parle). En fait ce que tu cherches semble être un valet d'etabli.
On peut effectivement le remplacer par différentes formes de serre-joints, hale bas, goberge, sauterelle, allonge en porte à faux, (je retiens le modèle de niaproum) mais le moyen tradituonnel et rapide pour fixer une piece au milieu d'un établi est le bon vieux valet.
il en existez plusieurs formes:
- le modèle ancien est une simple tige de fer forgée en forme de L . Il se bloque et se débloque au maillet.
- le modèle français moderne a la même forme, mais se bloque par une poignée à came
-les modèles américains récents de "holdfast"(valet), chez Veritas et autres outilleurs.se serrent part vis , chers mais efficaces. Pour ma part je m'en ferais plutôt un à partir d"'un serre joint en sciant la tête ( la partie fixe, qui ne sert à rien ici) et en fixant la partie coulissante (munie de la vis de serrage) par une vis, goupille ou point de soudure à l'autre bout de la tige.
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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Jeu 21 Mai 2015 - 9:09

Eh bien, eh bien, que de réponses !!

Je vous remercie pour votre implication et vais essayer de répondre à tout le monde en étant le plus clair possible.

Tout d'abord, mon plateau étant en bastaings rabotés, il fait dans les 60 mm d'épaisseur.

@ elrond : si je ne me trompe pas, les bench dogs semblent devoir être utilisés avec une presse d'établi (pièce à mettre en butée), ce dont je suis dépourvu.
Je ne peux donc pas utiliser ce système me semble-t-il.

@ phil135 : à la deuxième lecture, il me semble avoir un peu mieux compris ce que tu dis et vais certainement m'orienter vers ce type de serrage mais je vais développer plus bas.

@ ricoud et vincent91 : Mon père m'a parlé des valets d'établi (sauf qu'il n'avait pas ce nom-là en tête) et, même si ça doit très bien fonctionner (sinon, on l'aurait abandonné depuis longtemps), je ne sais pas, je n'arrive pas à voir comment ça peut serrer convenablement. Les à-priori...
De toute façon, ça n'ira pas sur mon établi. Tout d'abord, le plateau est en pin, trop tendre pour espérer utiliser des valets de manière régulière sans que les trous ne se déforment trop. Il reste la solution d'un chemisage mais un deuxième souci se pose (auquel je n'avais pas pensé) : la place sous l'établi.
J'y stocke mon électroportatif et n'ai donc pas la place pour qu'y passe une longue tige d'acier. Et n'ayant qu'à peine 5m² pour bosser, chaque cm² compte ^^

@niaproun : Pas mal la transformation de la pince étau. Mais je n'ai rien pour faire une soudure de ce type pour le moment. Mais je stocke ça dans un coin de mon cerveau (il faut vraiment que je me fasse un dossier photo bricolage !)

@ vincent38, yoyo77 et Ugo : C'est votre solution que je vais retenir au vu de mes contraintes. Mes serres-joints actuels présentent une petite bille d'arrêt pour éviter que le more mobile ne s'en aille. Je vais essayer de la faire sauter sur un serre-joint faiblard histoire de faire un test. Je placerai une goupille maison pour éviter qu'en utilisation classique, le more mobile se fasse la male.
Un chemisage des trous vous semble-t-il nécessaire pour l'utilisation de ces serre-joints en travers de mon établi ?




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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  elrond le Jeu 21 Mai 2015 - 9:16

H3doniste a écrit:
@ elrond : si je ne me trompe pas, les bench dogs semblent devoir être utilisés avec une presse d'établi (pièce à mettre en butée), ce dont je suis dépourvu.
Je ne peux donc pas utiliser ce système me semble-t-il.

Oui en parti mais pas que. tu dis avoir un serrage en périphérie. donc pour bloqué la rotation dans le plan il suffit juste d'une butée.
As te lire j'ai le sentiment que tu cherche un autre moyen de serrage.

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  niaproun le Jeu 21 Mai 2015 - 9:19

H3doniste a écrit:Eh bien, eh bien, que de réponses !!
@niaproun : Je n'ai rien pour faire une soudure de ce type pour le moment. Mais je stocke ça dans un coin de mon cerveau (il faut vraiment que je me fasse un dossier photo bricolage !)

Petite précision je n'ai pas fait une grosse transformation juste rallongé la tige sur une pince de ce type mais bien moins chére, achetée en chinoiserie

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  niaproun le Jeu 21 Mai 2015 - 9:26

Ave

Sinon tu devrais pouvoir t'inspirer des plaqueurs à cames

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Jeu 21 Mai 2015 - 14:13

Pour que chacun puisse comprendre le mouvement à stopper, voilà un schéma qui sera plus clair, j'espère.



A savoir que le débord de mon établi n'est pas assez large pour stopper ce mouvement, il faut que j'aille serrer la planche plus en arrière (dans l'établi, donc).

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  chado le Jeu 21 Mai 2015 - 14:42

Bonjour

Un truc dans ce genre là.


Merci Samuel et vive le vide.

Amicalement
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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Jeu 21 Mai 2015 - 15:01

Houlà !! Mais qu'est-ce à dire que ceci ?!

J'imagine que ça marche avec un effet ventouse en faisant le vide, non ?

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  chado le Jeu 21 Mai 2015 - 15:12

Oui
Avec un moteur de frigo
et une réserve de vide.
Voir le bouvet n° 170, 171 et 172

C'est vraiment le top.
Une demi seconde pour fixer la pièce et une autre demi seconde pour la repositionner.
Et c'est super costaud

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  Vincent 38 le Ven 22 Mai 2015 - 7:13

bonjour à tous,
comme j'ai peur de n'avoir pas été très clair dans mes explications précédentes, voici en image, le système trouvé sur la toile



bonne journée,

amicalement,

Vincent

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  manu31 le Ven 22 Mai 2015 - 10:15

H3doniste a écrit:
Je vais essayer de la faire sauter sur un serre-joint faiblard histoire de faire un test. Je placerai une goupille maison pour éviter qu'en utilisation classique, le more mobile se fasse la male.
zioup tm
une solution basique une fois le mors mobile enlevé : la pince à dessin qui peut glisser pour s'ajuster à la bonne longueur (au départ c'était un enroulement d'élastique)



le souci de la table à trous en unique établi type mft...c'est que dès que tu étales de la visserie ou petites pièces, ca tombe dedans ; soit tu mets un couvercle type plaque médium que tu enlèves quand tu veux serrer soit tu te refais un établi à coté sans trous
un compromis : une zone de l'établi dédiée aux trous

si tu veux les plaqueurs à came de niaproun, j'en ai une paire à vendre qui me servent pas trop

tu as la solution d'un mini établi surelevé peu large (fixé sur tes bords)

le vide (non testé) a en effet de l'avenir

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Ven 22 Mai 2015 - 14:14

@ Chado : Pas con la pompe à vide mais je n'ai (pour le moment) pas l'élec dans ma cabane. Ca va être un peu compliqué.

@ Vincent38 : Ah oui, c'est bien plus clair. Et franchement pas bête comme système. Je pense que je vais m'acheter un ou deux serre-joints chinois pour essayer la chose. Et je vais aussi retenir l'astuce de Manu31 pour éviter que le mors mobile ne se fasse la malle.

Je n'ai qu'un établi et n'ai pas la place pour un deuxième. J'avais déjà pensé la problématique de la visserie risquant de disparaitre dans les passages de serre-joint.
J'ai retenu deux possibilités :
- Avoir une zone dédiée où mon établi est percé.
- Trouver un système pour reboucher les trous lors de leur non-utilisation. Mais il faut que je réfléchisse comment je peux faire ça...

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Dim 31 Mai 2015 - 18:28

Bonjour à tous,

J'ai réfléchi un peu et j'ai bossé sur mon établi. J'ai trouvé un moyen pour reboucher les trous servant à passer mes serre-joints.

Un petit reportage photo :

Tout d'abord, perçage de l'établi à l'aide d'un foret 25 mm :

Puis défonçage pour permettre la mise en place d'une cale de rebouchage lors de la non-utilisation des trous. Ce fut compliqué puisque j'ai dû utiliser la défonceuse de manière "volante", ne pouvant utiliser de gabarit pour limiter la course de cette dernière. Les coins ont été fait à l'aide de ciseaux à bois :

Mise en place d'un chemisage en acier. Pour le moment, il n'est pas collé. On verra comment il tient à l'utilisation :

Une fois la cale de rebouchage en place :

Le résultat sous un niveau :

J'ai essayé avec des serre-joints modifiés d'après l'idée de Vincent38, hélas, ça ne fonctionne pas, surement la faute aux serre-joints chinois à 2€ la paire.

J'ai donc fait sauté la goupille d'un serre-joint plus "sérieux" et ça marche niquel comme vous pourrez le voir en vidéo mais pour le moment, ça upload. Je vous mets ça quand ça sera dispo.

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  niaproun le Dim 31 Mai 2015 - 18:58

Ave
Quand on fait ce genre de bouchons, un petit truc
Sur la face inférieure, tu fais au rabot deux facettes à chaque extrèmité de la longueur, quand ça repose normalement ça ne bouge pas mais si tu appuies sur un côté le bloc bascule assez pour pouvoir le saisir à la main sans devoir envoyer la main dessous.

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Re: Effectuer un serrage en plein milieu d'un établi

Message  H3doniste le Dim 31 Mai 2015 - 20:11

Merci pour l'astuce niaproun, je me demandais justement comment faire. Maintenant, je sais ^^

Et voilà une vidéo pour montrer le fonctionnement :

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