DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
et ben sangten ...
Je ne vois pas les photos là ou je suis, j'ai un probleme d'internet ... alors j'imagine pas mal de chose, mais c'est sur que ça doit refroidir un moment. je verrais les photos plus tard dans la semaine.
la dernière fois que je me suis fait peur, c'est avec une meuleuse d'angle ... un truc qui est tombé sur le câble électrique et ma fait échapper la meuleuse des mains ! heureusement, rien eu du tout, j'ai toujours mes gants en cuir, mais ça refroidi x)
je vais me fabriquer une armure d'iron man en titane pour bricoler x)
Je ne vois pas les photos là ou je suis, j'ai un probleme d'internet ... alors j'imagine pas mal de chose, mais c'est sur que ça doit refroidir un moment. je verrais les photos plus tard dans la semaine.
la dernière fois que je me suis fait peur, c'est avec une meuleuse d'angle ... un truc qui est tombé sur le câble électrique et ma fait échapper la meuleuse des mains ! heureusement, rien eu du tout, j'ai toujours mes gants en cuir, mais ça refroidi x)
je vais me fabriquer une armure d'iron man en titane pour bricoler x)
AllerHop- posteur Régulier
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Ave
Encore secoué par un accident de moto survenu devant la maison ou j'ai du aller essayer de me rendre utile auprès des pompiers un peu débordés avant l'arivée des renforts et du samu je lis ces lignes.
On touche là, la limite entre un arbre de 30mm à 8000 tr/min et une queue de 8mm voire 12,7 à 20 000 trs/min.
Je n'ai jamais cru au "je fais tout avec une défonceuse (y compris sous table)", ces tristes accros me confortent dans mon attitude.
RIEN, aucun travail, aucun résultat, ne vaut la peine de se mettre en danger inutilement.
Encore secoué par un accident de moto survenu devant la maison ou j'ai du aller essayer de me rendre utile auprès des pompiers un peu débordés avant l'arivée des renforts et du samu je lis ces lignes.
On touche là, la limite entre un arbre de 30mm à 8000 tr/min et une queue de 8mm voire 12,7 à 20 000 trs/min.
Je n'ai jamais cru au "je fais tout avec une défonceuse (y compris sous table)", ces tristes accros me confortent dans mon attitude.
RIEN, aucun travail, aucun résultat, ne vaut la peine de se mettre en danger inutilement.
niaproun- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
exact !
Et donc aussi, à chaque fois , faudrait se dire : si ca pete, ca part vers ou ... dans le cas de la défonceuse, si la fraise pete en fraisant un coté, ca peut partir sur un angle de 180° ... vaut mieux pas se trouver du mauvais coté
si on fraise une face, au milieu, je sais pas si la fraise va s'ejecter ou rester coincer ...
Et donc aussi, à chaque fois , faudrait se dire : si ca pete, ca part vers ou ... dans le cas de la défonceuse, si la fraise pete en fraisant un coté, ca peut partir sur un angle de 180° ... vaut mieux pas se trouver du mauvais coté
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AllerHop- posteur Régulier
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
AllerHop a écrit:exact !
Et donc aussi, à chaque fois , faudrait se dire : si ca pete, ca part vers ou ... dans le cas de la défonceuse, si la fraise pete en fraisant un coté, ca peut partir sur un angle de 180° ... vaut mieux pas se trouver du mauvais coté
si on fraise une face, au milieu, je sais pas si la fraise va s'ejecter ou rester coincer ...
Salut,
Sur une def, je ne sais pas, j'utilise rarement cette machine, mais sur la CNc j'ai cassé une bonne dizaine de fraises de 8 à pastille brasées avant de les bannir ; des fraises de def justement, aussi bien du CMT , du Fish ansi que les entrée de gamme de chez OTELO, les bleues , et le résultat est vraiment imprévisible, parfois le bout cassé reste simplement à l'endroit de la casse, sans rien de bien inquiétant, et parfois il traverse tout l'atelier ... même chose sur la Z1, qui pourtant ne tourne pas à plus de 2000 tr ... je me rappel d'une fraise à queue d’aronde de 60 de Ø qui à traversé l'atelier après s'être coupée en 2, et pourtant je devais tourner à 600 tr/min environ avec une avance très lente ... il vaut mieux rester prudent ; la V de rotation n'est apparemment pas l'unique facteur de danger même si ça y contribue.
++
David
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
j'ai une bonne collection de fraises, en plus du coffret de fraises bleues que je n'utilise que très peu.
En 6 ou 7 ans d'utilisation, depuis que j'ai commencé à triturer les bouts de bois, je n'en ai cassé que 2 ou 3, pour quand même quelques centaines de ml usinés.
deux choses sont sûres :
- si on n'a pas confiance, si on est fatigué, on fait pas.
- les protections, c'est pas fait pour les autres. La protection, non seulement elle nous évite de mettre les mains dans la fraise, mais elle nous protège aussi d'un départ inopiné d'icelle. Là, c'est le presseur et la table qui m'ont protégé. Yaka voir l'état du rond de poêle. C'est lui qui s'est pris toute l'énergie cinétique. Il a pas aimé.
In fine, je suis surpris de n'avoir pas eu plus de dégâts.
En 6 ou 7 ans d'utilisation, depuis que j'ai commencé à triturer les bouts de bois, je n'en ai cassé que 2 ou 3, pour quand même quelques centaines de ml usinés.
deux choses sont sûres :
- si on n'a pas confiance, si on est fatigué, on fait pas.
- les protections, c'est pas fait pour les autres. La protection, non seulement elle nous évite de mettre les mains dans la fraise, mais elle nous protège aussi d'un départ inopiné d'icelle. Là, c'est le presseur et la table qui m'ont protégé. Yaka voir l'état du rond de poêle. C'est lui qui s'est pris toute l'énergie cinétique. Il a pas aimé.
In fine, je suis surpris de n'avoir pas eu plus de dégâts.
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Bonsoir Alain et à tous,
J'apprends sur le tard ce qui t'est arrivé! Dieu soit loué, tu n'as rien eu, sinon, une sacrée peur rétrospective, j'imagine. Je compatis , car nous savons tous que nous,manions des outils dangeureux, malgré les carters et autres guide,de protection. Et poutant, ca t'es arrivé sans tou même faire de faute.
Je suis tout de même ébahi. Nous sommes de plus en plus contraints par des normes de toutes sortes que ce soit professionnellement ou dans nos vies privées, avec l'assurance que certaines sont superfétatoires, voire inutiles, et parfois contradictoires. Et pourtant, sur des outils dont tout le monde connait la dangerosité comme la toupie et la défonceuse, il est possible à un importateur de vendre une fraise intrinsèquement dangereuse! Où est la faille? Pas dans la queue de la fraise, ça, ça parait évident, mais dans toute la chaine d'appro. Comment peut-on nous refiler, pas de la m... Ce ne serait pas si grave, mais des outils qui peuvent se transformer en vraies bombes. Sans aucun contrôle...
Comme toi et beaucoup d'autres, j'ai eu le mignon coffret alu en cadeau avec ses petites fraises bleues. J'en ai vite cassée une. Je m'étais dit que je devais l'avoir mal utilisée. Maintenant je vais avoir une trouille bleue, pour le coup, à les utiliser. Tu parles d'un cadeau!
Remets bien toi de tes émotions et change de fournisseur, c'est en tout cas ce que je vais faire.
Ty Coat
J'apprends sur le tard ce qui t'est arrivé! Dieu soit loué, tu n'as rien eu, sinon, une sacrée peur rétrospective, j'imagine. Je compatis , car nous savons tous que nous,manions des outils dangeureux, malgré les carters et autres guide,de protection. Et poutant, ca t'es arrivé sans tou même faire de faute.
Je suis tout de même ébahi. Nous sommes de plus en plus contraints par des normes de toutes sortes que ce soit professionnellement ou dans nos vies privées, avec l'assurance que certaines sont superfétatoires, voire inutiles, et parfois contradictoires. Et pourtant, sur des outils dont tout le monde connait la dangerosité comme la toupie et la défonceuse, il est possible à un importateur de vendre une fraise intrinsèquement dangereuse! Où est la faille? Pas dans la queue de la fraise, ça, ça parait évident, mais dans toute la chaine d'appro. Comment peut-on nous refiler, pas de la m... Ce ne serait pas si grave, mais des outils qui peuvent se transformer en vraies bombes. Sans aucun contrôle...
Comme toi et beaucoup d'autres, j'ai eu le mignon coffret alu en cadeau avec ses petites fraises bleues. J'en ai vite cassée une. Je m'étais dit que je devais l'avoir mal utilisée. Maintenant je vais avoir une trouille bleue, pour le coup, à les utiliser. Tu parles d'un cadeau!
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
bonjour à tous
Les deux. Dans la chaine d'appros, et dans la queue de la fraise, conséquence du premier.
Ty Coat a écrit:Où est la faille? Pas dans la queue de la fraise, ça, ça parait évident, mais dans toute la chaine d'appro.
Les deux. Dans la chaine d'appros, et dans la queue de la fraise, conséquence du premier.
Une fraise cassée, ce n'est rien. Ces coffrets ont été vendus par centaines, voire milliers. Je n'ai pas entendu qu'ils aient été source de problèmes particuliers, sauf leur qualité médiocre. Elles ont servi à beaucoup de boiseux soit pour démarrer, soit comme appoint. Dans mon cas, les deux. A mon avis, tu peux continuer à t'en servir, avec toute l'attention nécessaire, mais sans être particulièrement inquiet.Comme toi et beaucoup d'autres, j'ai eu le mignon coffret alu en cadeau avec ses petites fraises bleues. J'en ai vite cassée une. Je m'étais dit que je devais l'avoir mal utilisée. Maintenant je vais avoir une trouille bleue, pour le coup, à les utiliser. Tu parles d'un cadeau!
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Merci d'attirer notre attention.
J'en frémis.
Je savais que la marque "Isocele" correspond désormais à de l'entrée de gamme mais de la camelote dangereuse, ça c'est nouveau.
Sans causer un tas d'accident, la défonceuse n'est pas un outil totalement sans danger, on le savait. Elle tourne à 20 000 ou 25 000 t/mn, c''est-à dire 3 fois, 4 fois, ou 10 fois plus vite que nos autres chignoles.
J'avais bien la notion qu'il ne fallait pas mégoter sur la qualité des fraises, surtout de grand diamètre.
Je croyais à tort que c'était la periphérie de la fraise , soumisse au chocs et à la force centrifuge, qui etait le plus à risque de se rompre. L'axe est encore plus à risque. Il est soumis à des contraintes de flexion alternées pouvant générer des fissures "de fatigue" dans le métal.
Ton incident Alain, me pose plusieurs questions :
-Ne serait-il pas raisonnable, en matière de fraises de grands diamètres, de ne faire confiance qu'a des axes courts et de forte section (12 ou 12,7 mm)?
-Peut-on faire confiance à des marques réputées comme Freud ou CMT pour produire des axes plus fins au dessus de tout soupçon? (Pour les marques d'entrée de gamme, la réponse parait claire: c'est non!)
-Peut on concevoir sur une table de def (l'endroit ou l'on utilise de telles fraises) des protections genre tôle, carter, écran quelconque, pour arrêter les débris d'une fraise cassée? Certes la majorité de ces débris est fort heureusement est interceptée soit par la pièce usinée soit par la structure de la bécane , comme dans le cas , ou plutôt LES cas d'Alain, mais quand je lis des histoires de fragments traversant l' atelier à des vitesses balistiques, je m'inquiète un peu quand même .. J'aimerais bien savoir comment positionner un écran de protection sur la trajectoire potentielle, sans que cela gêne l'utilisation.
Où alors comment ou positionner les guignols (je veux dire le guignol qui se sert de la défonceuse, et ceux qui regardent... )
J'en frémis.
Je savais que la marque "Isocele" correspond désormais à de l'entrée de gamme mais de la camelote dangereuse, ça c'est nouveau.
Sans causer un tas d'accident, la défonceuse n'est pas un outil totalement sans danger, on le savait. Elle tourne à 20 000 ou 25 000 t/mn, c''est-à dire 3 fois, 4 fois, ou 10 fois plus vite que nos autres chignoles.
J'avais bien la notion qu'il ne fallait pas mégoter sur la qualité des fraises, surtout de grand diamètre.
Je croyais à tort que c'était la periphérie de la fraise , soumisse au chocs et à la force centrifuge, qui etait le plus à risque de se rompre. L'axe est encore plus à risque. Il est soumis à des contraintes de flexion alternées pouvant générer des fissures "de fatigue" dans le métal.
Ton incident Alain, me pose plusieurs questions :
-Ne serait-il pas raisonnable, en matière de fraises de grands diamètres, de ne faire confiance qu'a des axes courts et de forte section (12 ou 12,7 mm)?
-Peut-on faire confiance à des marques réputées comme Freud ou CMT pour produire des axes plus fins au dessus de tout soupçon? (Pour les marques d'entrée de gamme, la réponse parait claire: c'est non!)
-Peut on concevoir sur une table de def (l'endroit ou l'on utilise de telles fraises) des protections genre tôle, carter, écran quelconque, pour arrêter les débris d'une fraise cassée? Certes la majorité de ces débris est fort heureusement est interceptée soit par la pièce usinée soit par la structure de la bécane , comme dans le cas , ou plutôt LES cas d'Alain, mais quand je lis des histoires de fragments traversant l' atelier à des vitesses balistiques, je m'inquiète un peu quand même .. J'aimerais bien savoir comment positionner un écran de protection sur la trajectoire potentielle, sans que cela gêne l'utilisation.
Où alors comment ou positionner les guignols (je veux dire le guignol qui se sert de la défonceuse, et ceux qui regardent... )
Dernière édition par vincent91 le Lun 25 Mai 2015 - 16:35, édité 1 fois
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Ave
une simple remarque
Comme pour la toupie et en privilégiant mon confort psychologique je préfére le travail par en dessous.
Avec en plus un maintient ferme de la pièce, c'est à dire que au cas ou je viendrais à la lacher, suite à quoique ce soit, elle de devrait pas voler dans l'atelier.
Par en dessous et avec un bon maintient normalement ce sera la feraille qui va trinquer avant que je sois touché. Mais ça c'est avant l'accident. Ceci dit il vaut mieux se préoccuper des conséquences avant qu'après.
La meilleure solution pour ne pas blesser les guignols est d'en avoir le moins possible.
une simple remarque
Comme pour la toupie et en privilégiant mon confort psychologique je préfére le travail par en dessous.
Avec en plus un maintient ferme de la pièce, c'est à dire que au cas ou je viendrais à la lacher, suite à quoique ce soit, elle de devrait pas voler dans l'atelier.
Par en dessous et avec un bon maintient normalement ce sera la feraille qui va trinquer avant que je sois touché. Mais ça c'est avant l'accident. Ceci dit il vaut mieux se préoccuper des conséquences avant qu'après.
La meilleure solution pour ne pas blesser les guignols est d'en avoir le moins possible.
niaproun- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Tu es entier c'est tout ce qui compte...
un grand merci pour ce retour, je garde ta mésaventure en mémoir pour le jour on je m’achèterais une tel outil
un grand merci pour ce retour, je garde ta mésaventure en mémoir pour le jour on je m’achèterais une tel outil
Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
toutenbois a écrit:Tu es entier c'est tout ce qui compte...
un grand merci pour ce retour, je garde ta mésaventure en mémoir pour le jour on je m’achèterais une tel outil
Tu peux aussi tout garder en mémoire pour ne pas t'acheter cet outil
micheld4036- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
bonsoir
C'est reparti pour 3 jours à Paris. Donc hôtel ce soir.
C'est ce que je ferai dans la mesure du possible désormais, d'autant que j'en ai une.
Il faut mettre une protection devant de préférence, genre presseur.
Dans les deux cas où ça a cassé, la fraise a fait du sur-place. Avec quelques dégâts locaux, mais elle n'a jamais volé.
Dans tous les cas de figure, je préconise maintenant comme pour une toupie : capot arrière, avant, + presseurs.
Là où il faut être très vigilant, c'est avec les petites pièces. Il faut faire très attention aux doigts, et utiliser le pousseur.
Une autre source de dangers, à la table, est le travail à la fraise à copier, celle avec le roulement, en haut ou en bas. Sur des profils arrondis, on ne peut pas travailler avec le guide linéaire, et on ne met pas souvent le téton d'appui (je ne sais pas comment ça s'appelle). Dès que la prise de bois est un peu importante, on risque le rejet et on risque également d'abimer le bois. Pour ça, maintenant, j'utilise une fraise hélicoidale, beaucoup moins violente. Mais le risque est quand même là.
C'est reparti pour 3 jours à Paris. Donc hôtel ce soir.
Vincent91 a écrit:-Ne serait-il pas raisonnable, en matière de fraises de grands diamètres, de ne faire confiance qu'a des axes courts et de forte section (12 ou 12,7 mm)?
C'est ce que je ferai dans la mesure du possible désormais, d'autant que j'en ai une.
Je pense que les CMT, Freud, etc, c'est plus sérieux. La fraise HMD à entures multiples que j'ai inspire nettement plus confiance, malgré son arbre de 8.-Peut-on faire confiance à des marques réputées comme Freud ou CMT pour produire des axes plus fins au dessus de tout soupçon? (Pour les marques d'entrée de gamme, la réponse parait claire: c'est non!)
Il y en a, d'ailleurs le mien en est un. Style capot de toupie. Complètement fermé, ne serait-ce que pour l'aspiration.-Peut on concevoir sur une table de def (l'endroit ou l'on utilise de telles fraises) des protections genre tôle, carter, écran quelconque, pour arrêter les débris d'une fraise cassée? Certes la majorité de ces débris est fort heureusement est interceptée soit par la pièce usinée soit par la structure de la bécane , comme dans le cas , ou plutôt LES cas d'Alain, mais quand je lis des histoires de fragments traversant l' atelier à des vitesses balistiques, je m'inquiète un peu quand même .. J'aimerais bien savoir comment positionner un écran de protection sur la trajectoire potentielle, sans que cela gêne l'utilisation.
Où alors comment ou positionner les guignols (je veux dire le guignol qui se sert de la défonceuse, et ceux qui regardent... )
Il faut mettre une protection devant de préférence, genre presseur.
Dans les deux cas où ça a cassé, la fraise a fait du sur-place. Avec quelques dégâts locaux, mais elle n'a jamais volé.
Dans tous les cas de figure, je préconise maintenant comme pour une toupie : capot arrière, avant, + presseurs.
Là où il faut être très vigilant, c'est avec les petites pièces. Il faut faire très attention aux doigts, et utiliser le pousseur.
Une autre source de dangers, à la table, est le travail à la fraise à copier, celle avec le roulement, en haut ou en bas. Sur des profils arrondis, on ne peut pas travailler avec le guide linéaire, et on ne met pas souvent le téton d'appui (je ne sais pas comment ça s'appelle). Dès que la prise de bois est un peu importante, on risque le rejet et on risque également d'abimer le bois. Pour ça, maintenant, j'utilise une fraise hélicoidale, beaucoup moins violente. Mais le risque est quand même là.
Dernière édition par dh42 le Lun 25 Mai 2015 - 20:31, édité 1 fois (Raison : réparer la citation)
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La perfection est atteinte lorsqu'il n'y a plus rien à retirer. Aphorisme Zen
Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Bien, je pense alain que tu as fait un bon tour de la question "sécurité relative au risque de rupture de fraises de defonceuse sous table":
-Toutes les fraises peuvent casser, mais le risque est variable selon divers parametres.
Les fraises de grand diamètre, à queue longue, à queue étroite, sans fabricant identifiable sont à risque particulier.
-Les passes copieuses sont dangereuses.
-En cas de rupture de la fraise, les presseurs et capots d'aspirateur sont des protections efficaces . Ainsi que la pièce elle-même (surtout si c'est une pièce de bonne taille, ou si la fraise travaille par en-dessous)
-danger particulier des petites pièces maintenues à la main. Respecter les principes, les mêmes que pour la toupie, sachant que le risque est ici non seulement le rejet de pièce mais aussi la rupture de l'outil.
- pour les moulures droites, moulurer la planche puis détacher la moulure, pas l'inverse
- Les moulures arrêtées, pièces courbes tenues à la main, pièces de petites taille, le travail "en avalant" (parfois imposé par le fil du bois ou par une passe de finition) sont dangereux. Ils necessitent une comprehension, une maitrise peu accessible au novice et le recours à des précautions particulières. Les gabarits porte pièces, arrêts, poussoirs, dispositifs d'orientation de pièce ne sont pas faits pour les chiens.
-en cas de doute, utiliser une technique alternative comme l'usinage ou le dégrossissage de la pièce par un autre moyen (à la main par exemple)
Je prends bonne note de ce que dit David (dh42) sur les ruptures d'outil de CNC, qui sont des incidents fréquents .
Je comprends l'enthousiasme que suscite la CNC, à la fois loisir intellectuel stimulant, , activité conviviale, et ouverture sur des technologies aux enjeux industriels évidents.
Pour autant les CNC d'amateurs sont des machines dont les performances, capacités, et sécurités sont faibles comparées aux machines industrielles . L'utilisateur n'en perçoit pas forcement d'emblée les risques et les limites. La rupture possible d'une fraise soumise à travail intensif est un incident prévisible. Ces fraises sont de faibles dimensions et masses: c'est moins dangereux. Elles sont lentes, ça peut pousser à "forcer" sur les passes de dégrossissage: c'est plus dangereux. Elles ont rarement une enceinte anti-bruit, anti-pollution, anti-projections comme les machines industrielles : c'est plus dangereux. etc...
Toute technologie nouvelle est par définition mal connue, notamment dans ses risques. Elle devient parfois accessible à des amateurs novices, fascinés, et imprudents. ( Bon, maintenant la pratique de la CNC comme loisir faiblement encadré m'inquiète moins que le deltaplane, la moto gros cube ou l'ascension des Grandes Jorasses... )
Je crains d'avoir débordé un peu du sujet. Alain, pardonne moi. Tu sais que c'est très rare avec moi et que je ne recommencerai pas. Enfin pas cette semaine. .
-Toutes les fraises peuvent casser, mais le risque est variable selon divers parametres.
Les fraises de grand diamètre, à queue longue, à queue étroite, sans fabricant identifiable sont à risque particulier.
-Les passes copieuses sont dangereuses.
-En cas de rupture de la fraise, les presseurs et capots d'aspirateur sont des protections efficaces . Ainsi que la pièce elle-même (surtout si c'est une pièce de bonne taille, ou si la fraise travaille par en-dessous)
-danger particulier des petites pièces maintenues à la main. Respecter les principes, les mêmes que pour la toupie, sachant que le risque est ici non seulement le rejet de pièce mais aussi la rupture de l'outil.
- pour les moulures droites, moulurer la planche puis détacher la moulure, pas l'inverse
- Les moulures arrêtées, pièces courbes tenues à la main, pièces de petites taille, le travail "en avalant" (parfois imposé par le fil du bois ou par une passe de finition) sont dangereux. Ils necessitent une comprehension, une maitrise peu accessible au novice et le recours à des précautions particulières. Les gabarits porte pièces, arrêts, poussoirs, dispositifs d'orientation de pièce ne sont pas faits pour les chiens.
-en cas de doute, utiliser une technique alternative comme l'usinage ou le dégrossissage de la pièce par un autre moyen (à la main par exemple)
Je prends bonne note de ce que dit David (dh42) sur les ruptures d'outil de CNC, qui sont des incidents fréquents .
Je comprends l'enthousiasme que suscite la CNC, à la fois loisir intellectuel stimulant, , activité conviviale, et ouverture sur des technologies aux enjeux industriels évidents.
Pour autant les CNC d'amateurs sont des machines dont les performances, capacités, et sécurités sont faibles comparées aux machines industrielles . L'utilisateur n'en perçoit pas forcement d'emblée les risques et les limites. La rupture possible d'une fraise soumise à travail intensif est un incident prévisible. Ces fraises sont de faibles dimensions et masses: c'est moins dangereux. Elles sont lentes, ça peut pousser à "forcer" sur les passes de dégrossissage: c'est plus dangereux. Elles ont rarement une enceinte anti-bruit, anti-pollution, anti-projections comme les machines industrielles : c'est plus dangereux. etc...
Toute technologie nouvelle est par définition mal connue, notamment dans ses risques. Elle devient parfois accessible à des amateurs novices, fascinés, et imprudents. ( Bon, maintenant la pratique de la CNC comme loisir faiblement encadré m'inquiète moins que le deltaplane, la moto gros cube ou l'ascension des Grandes Jorasses... )
Je crains d'avoir débordé un peu du sujet. Alain, pardonne moi. Tu sais que c'est très rare avec moi et que je ne recommencerai pas. Enfin pas cette semaine. .
vincent91- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Bonjour
La semaine ne fait que commencer !!!
Merci pour cette synthèse très utile pour les gens débordés qui n'on pas pris le temps de tout lire
La semaine ne fait que commencer !!!
Merci pour cette synthèse très utile pour les gens débordés qui n'on pas pris le temps de tout lire
Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Bonjour à tous,
Pour le coup, j'ai apporté une précision sur le sujet que j'avais fait sur mon arbre porte outils maison, pour dire qu'il est tiré d'une vis de qualité 12.9... Un petit détail d'une grande importance!
Pour le coup, j'ai apporté une précision sur le sujet que j'avais fait sur mon arbre porte outils maison, pour dire qu'il est tiré d'une vis de qualité 12.9... Un petit détail d'une grande importance!
diomedea- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
bonjour à tous.
Vincent a bien synthétisé le sujet qui fera sûrement école dans la sécurité de la table de def.
Juste une petite chose :
Vincent, pour éviter de manger ton chapeau, je te suggère fortement de rayer la mention inutile.
Vincent a bien synthétisé le sujet qui fera sûrement école dans la sécurité de la table de def.
Juste une petite chose :
Vincent91 a écrit:Je crains d'avoir débordé un peu du sujet. Alain, pardonne moi. Tu sais que c'est très rare avec moiet que je ne recommencerai pas. Enfin pas cette semaine.
Vincent, pour éviter de manger ton chapeau, je te suggère fortement de rayer la mention inutile.
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Le monde phénoménal est un geste de l'Ultime (12e Tai Situpa)
Si un moustique se pose sur ton testicule, demande-toi d'abord si la violence est la solution. Proverbe chinois.
sangten- Modérateur
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Salut,
Pour apporter une précision concernant mes casses de fraise sur CNc, même si le moteur de fraisage (la "tête") est somme toute la même chose qu'une défonceuse (V de rotation, puissance, taille des outils utilisables), c'est l'utilisation d'outil inadaptés qui en est la cause ; apparemment les fraises de défonceuse à pastille rapportées n'apprécient pas les conditions de travail sur une CNc, qui sont nettement plus brutales qu'en utilisation manuelle ou sous table d'une def .. Avec des outils appropriés, les casses sont beaucoup plus rares même avec des fraises de petit Ø.
Que veut tu dire par "elles sont lentes" les V de rotations utilisées sont les mêmes que sur une def (enfin, pour ceux qui respectent les V de coupe ) et la machine se déplace probablement aussi vite, voir plus que ce que l'on fait à la main (pour moi en tout cas, mais je n'ai pas une grande maitrise de l'utilisation d'une def en manuelle et je suis incapable d'aller aussi vite qu'une CNc )
++
David
Pour apporter une précision concernant mes casses de fraise sur CNc, même si le moteur de fraisage (la "tête") est somme toute la même chose qu'une défonceuse (V de rotation, puissance, taille des outils utilisables), c'est l'utilisation d'outil inadaptés qui en est la cause ; apparemment les fraises de défonceuse à pastille rapportées n'apprécient pas les conditions de travail sur une CNc, qui sont nettement plus brutales qu'en utilisation manuelle ou sous table d'une def .. Avec des outils appropriés, les casses sont beaucoup plus rares même avec des fraises de petit Ø.
Vincent91 a écrit:Elles sont lentes, ça peut pousser à "forcer" sur les passes de dégrossissage
Que veut tu dire par "elles sont lentes" les V de rotations utilisées sont les mêmes que sur une def (enfin, pour ceux qui respectent les V de coupe ) et la machine se déplace probablement aussi vite, voir plus que ce que l'on fait à la main (pour moi en tout cas, mais je n'ai pas une grande maitrise de l'utilisation d'une def en manuelle et je suis incapable d'aller aussi vite qu'une CNc )
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David
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Moi non plus, et pourtant j'ai de l'entrainement!dh42 a écrit:... mais je n'ai pas une grande maitrise de l'utilisation d'une def en manuelle et je suis incapable d'aller aussi vite qu'une CNc )
Une CNC est capable d’atteindre des vitesses (En tout cas la mienne) et surtout des cadences, bien supérieures à celle des défonceuses. Il n'est donc pas étonnant que les outils prévus pour la seconde, ne conviennent pas pour la première...
diomedea- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
David,
Quand je dis que les CNC sont lentes, je ne parle pas de la rotation de la fraise ni du déplacement de la broche, mais de la vitesse d'usinage. Cet usinage se fait par enlèvement de petites quantités de matière repetée jusqu'à obtention de la forme voulue ce qui est nécessairement lent . Quelle que soit la dexterité dont on peut faire preuver, faire une sculpture avec une une fraise de dentiste, ou vider une baignoire à la petite cuillere prend du temps .
Je sais que les machines numeriques industrielles ont d'autres puissance, capacités , outillages et possibilités , que toutes le machines y compris d'amateurs compensent la lenteur de l'usinage par un travail continu avec peu d'intervention humaine, et qu'enfin ces machines n'en sont qu'à leurs débuts et qu'on ne peut juger l'avenir d'un enfant qui vient de naître. Je sais tout cela.
Mais la CNC d'amateur actuelle, c'est lent.
Quand je dis que les CNC sont lentes, je ne parle pas de la rotation de la fraise ni du déplacement de la broche, mais de la vitesse d'usinage. Cet usinage se fait par enlèvement de petites quantités de matière repetée jusqu'à obtention de la forme voulue ce qui est nécessairement lent . Quelle que soit la dexterité dont on peut faire preuver, faire une sculpture avec une une fraise de dentiste, ou vider une baignoire à la petite cuillere prend du temps .
Je sais que les machines numeriques industrielles ont d'autres puissance, capacités , outillages et possibilités , que toutes le machines y compris d'amateurs compensent la lenteur de l'usinage par un travail continu avec peu d'intervention humaine, et qu'enfin ces machines n'en sont qu'à leurs débuts et qu'on ne peut juger l'avenir d'un enfant qui vient de naître. Je sais tout cela.
Mais la CNC d'amateur actuelle, c'est lent.
vincent91- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Salut,
La tu parle d'usinage 3D je pense, qui permet de faire n'importe quelle forme bizarre avec une fraise hémisphérique et effectivement ce n'est pas rapide , mais si tu veux faire des moulures 'standards' tu peux parfaitement utiliser une fraise de forme comme sur une def ou une toupie, et ça ira tout aussi vite qu'à la main, voir plus.
Pour les usinages 'ordinaires' (rainurage, poche, profilage de contours etc), je ne pense pas que l'on prenne moins de prof de passe sur une CNc qu'à la main ; pour ma part ce qui limite la prof de passe, c'est surtout la possibilité de fixer la pièce assez solidement, sinon en général je prends jusqu'à 2x le Ø de la fraise en prof de passe sur le bois dur et plus sur du MDF ou du pin (en ce moment, j'usine du MDF avec des passes de 10mm avec une fraise HM de Ø3 à denture droite à 3000 mm/min sans problème)
++
David
Cet usinage se fait par enlèvement de petites quantités de matière repetée jusqu'à obtention de la forme voulue ce qui est nécessairement lent .
La tu parle d'usinage 3D je pense, qui permet de faire n'importe quelle forme bizarre avec une fraise hémisphérique et effectivement ce n'est pas rapide , mais si tu veux faire des moulures 'standards' tu peux parfaitement utiliser une fraise de forme comme sur une def ou une toupie, et ça ira tout aussi vite qu'à la main, voir plus.
Pour les usinages 'ordinaires' (rainurage, poche, profilage de contours etc), je ne pense pas que l'on prenne moins de prof de passe sur une CNc qu'à la main ; pour ma part ce qui limite la prof de passe, c'est surtout la possibilité de fixer la pièce assez solidement, sinon en général je prends jusqu'à 2x le Ø de la fraise en prof de passe sur le bois dur et plus sur du MDF ou du pin (en ce moment, j'usine du MDF avec des passes de 10mm avec une fraise HM de Ø3 à denture droite à 3000 mm/min sans problème)
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David
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Bonjour Sangten,
heureusement que tu ne t'es pas blessé! Tu en es quitte pour une belle frayeur.
De ta mésaventure et la lecture du sujet, je conclus: pas de fraises longues sans arbre 12+, pas de fraises longues de marque bas de gamme, et nécessité d'avoir des protections sur la machine.
J'ai moi aussi ce coffret de ~50 fraises et on voit bien qu'on en a pour son argent.
En tout cas, merci pour le retour sur expérience. C'est très instructif en même temps que glaçant.
heureusement que tu ne t'es pas blessé! Tu en es quitte pour une belle frayeur.
De ta mésaventure et la lecture du sujet, je conclus: pas de fraises longues sans arbre 12+, pas de fraises longues de marque bas de gamme, et nécessité d'avoir des protections sur la machine.
J'ai moi aussi ce coffret de ~50 fraises et on voit bien qu'on en a pour son argent.
En tout cas, merci pour le retour sur expérience. C'est très instructif en même temps que glaçant.
kelval- complétement accro
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
bonjour
l'objectif était là. Un retour d'expérience, doit être utile à tous. Positif, mais surtout négatif, qui plus est quand la sécurité de l'utilisateur est en jeu.
Et aussi quand l'intérêt économique des utilisateurs est en cause.
En l'occurence, il s'agit ici de celle-ci, avec une implication sur celui-là.
l'objectif était là. Un retour d'expérience, doit être utile à tous. Positif, mais surtout négatif, qui plus est quand la sécurité de l'utilisateur est en jeu.
Et aussi quand l'intérêt économique des utilisateurs est en cause.
En l'occurence, il s'agit ici de celle-ci, avec une implication sur celui-là.
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sangten- Modérateur
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Localisation : Tarn et garonne
Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Et oui… J'avais pu parler du danger des Fraises Isocele avec plaquettes volantes et tenue d'une fraise environ quelques centimètres avant de perdre de la matière… Et j'avais eu des inconditionnelles de la marque m'indiquant que tout allait bien… Donc j'avais passé mon chemin.
Mais je peux voir avec ce sujet ouvert que les dangers sont bien là. Heureusement pas d'accident grave mais on peut se poser des questions sérieuses…
Donc meme si CMT n'est pas à 100 % parfait, d'une manière générale, elles sont de bonnes factures… Mais le prix n'est absolument pas du tout le meme que du coté D'Isocele "fait en Chine"
Mais je peux voir avec ce sujet ouvert que les dangers sont bien là. Heureusement pas d'accident grave mais on peut se poser des questions sérieuses…
Donc meme si CMT n'est pas à 100 % parfait, d'une manière générale, elles sont de bonnes factures… Mais le prix n'est absolument pas du tout le meme que du coté D'Isocele "fait en Chine"
Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
En fait les fraises de mon coffret qui sont encore valide, sont celle que je n'ai pas essayé ! Et je prefere attendre d'avoir des fraises coté CMT plutôt que de prendre des risques de me recevoir d'autres choses à la tete !
Sachant que je ne force pas sur mes fraises, j'y vais en douceur et suis attentif à la vitesse et au rendu sur le bois !
Sachant que je ne force pas sur mes fraises, j'y vais en douceur et suis attentif à la vitesse et au rendu sur le bois !
Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
merci pour l'info.
averell- posteur Régulier
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Re: DANGER !! Ensemble fraises avec arbre rallongé
Je fais remonter le sujet…
Ah isocèle… et nos petits amis Chinois…
Et oui il suffit de voir coté CMT Orange ce qu'ils proposent et ce qu'ils ne proposent pas !
Ah isocèle… et nos petits amis Chinois…
Et oui il suffit de voir coté CMT Orange ce qu'ils proposent et ce qu'ils ne proposent pas !
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