Défonceuse : vitesse de rotation et avance

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Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  vdu le Sam 20 Juin 2015 - 10:09

Bonjour,
Je viens de rencontrer un soucis sur ma défonceuse : la fraise vient de se casser en 2.
C'est peut-être un soucis de qualité (achat en tête de rayon...) mais pas seulement.
Durant l'utilisation dans du bois, j'ai remarqué le bois était brûlé alors que la fraise tournait à vitesse max sur la défonceuse. J'en ai déduit une surchauffe de l'outil...

J'ai réduit la vitesse mais pas de différence sur le bois.

J'ai aussi modifié la profondeur d'attaque pour une passe mais pas de grand changement.

Au final, l'outil s'est cassé en 2...

Comment peut-on eviter cela ?

Merdi d'avance.

PS : si ce fil n'est pas dans le bon sujet, merci de me dire où le mettre.

Vincent.

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  diomedea le Sam 20 Juin 2015 - 10:57

Bonjour,
Quelle Ø la fraise?
Si c'est une de 6 à plaquettes brasée, c'est normal...
++
JPaul

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  vdu le Sam 20 Juin 2015 - 11:40

Bonjour Diomedea,
en effet c'est une fraise de diamètre 6.
En quoi est-ce normal ?

Vincent

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  quentin91800 le Sam 20 Juin 2015 - 13:58

Le fait qu'elle sois à pastille brasé la rend beaucoup plus fragile.
En dessous de 8 je privilégie des fraises en carbure massif hélicoïdale.

Le fait que ça sois brûlé est un grand classique sur la défonceuse ça viens du fait que l'on ne respecte pas les vitesses de coupe.




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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  diomedea le Sam 20 Juin 2015 - 14:08

Salut Quentin,
hélicoïdale ou pas, mais pas à plaquettes brasées.
J'en est une sans hélice, en CMT, que j'utilise sur la CNC ou sur la défonceuse et je n'ai pas de problèmes de brulures.
Je pense que c'est plus à mettre sur le compte de la fraise de mauvaise qualité...
Quentin, ça donne quoi comme vitesse sur les abaques, une fraise carbure monobloc (micrograin) Z2?

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  quentin91800 le Sam 20 Juin 2015 - 14:49

diomedea a écrit:Salut Quentin,
hélicoïdale ou pas, mais pas à plaquettes brasées.
J'en est une sans hélice, en CMT, que j'utilise sur la CNC ou sur la défonceuse et je n'ai pas de problèmes de brulures.
Je pense que c'est plus à mettre sur le compte de la fraise de mauvaise qualité...
Quentin, ça donne quoi comme vitesse sur les abaques, une fraise carbure monobloc (micrograin) Z2?


Salut Jean Paul, avec ou sans hélice sachant qu'avec hélice il y a également plusieurs type




Pour revenir au vitesses de coupe, en carbure massif on oscille entre 40 et 60 m/s pour du panneaux

et entre 40 et 90 m/s pour du massif.

Ce qui nous donne pour une fraise de 6 en carbure monobloc une vitesses de rotation de 238732 tr/min ! avec comme VC de 75m/s

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  toutenbois le Sam 20 Juin 2015 - 17:14

J'ai toujours fonctionné à intuition et je ne me suis jamais vraiment posé ces questions... mais ici vous ne parlez pas de vitesse d'avance et je ne comprend pas? 
c'est quoi la théorie en la matière?

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Sam 20 Juin 2015 - 17:45

Salut,

Je pense que c'est plus à mettre sur le compte de la fraise de mauvaise qualité...

+1, si ça brule, soit ta fraise ne coupe rien, soit tu avance vraiment trop doucement (voir les 2 Wink)

en supposant que tu tourne à 25000 tr avec une fraise 2 dents, il faudrait avancer à environ 2500 mm/min .. (42mm/s)

Si c'est un bois très dur et très sec, ça brule facilement dès que tu ralentis l'avance (dans les virages par exemple)

++
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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  quentin91800 le Sam 20 Juin 2015 - 18:49

toutenbois a écrit:J'ai toujours fonctionné à intuition et je ne me suis jamais vraiment posé ces questions... mais ici vous ne parlez pas de vitesse d'avance et je ne comprend pas? 
c'est quoi la théorie en la matière?

Il ne faut pas confondre VC qui est la vitesse de coupe de l'outil qui dépend du diamètre de l'outil sa fréquence de rotation et son type
et VF qui est la vitesse d'avance qui dépend du pas d'usinage et du nombre de dents


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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  Lulu 21 le Sam 20 Juin 2015 - 19:38

quentin91800 a écrit:
Il ne faut pas confondre VC qui est la vitesse de coupe de l'outil qui dépend du diamètre de l'outil sa fréquence de rotation et son type
et VF qui est la vitesse d'avance qui dépend du pas d'usinage et du nombre de dents

Bonsoir

alors sur ce coup là je suis largué scratch

fréquence de rotation ? l'unité c'est quoi

VF vitesse d'avance ? je croyais avoir appris que c'étais Va ( mais y'a tellement longtemps !)
le pas d'usinage ? alors là je ne connais pas du tout : quel qu' un pour éclairer ma lanterne ?

 à + Lulu

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  toutenbois le Sam 20 Juin 2015 - 21:13

j'ai bien compris, mais en théorie une fraise de 10 deux coupes au carbure dans du chêne c'est quoi la vitesse d'avance?

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Sam 20 Juin 2015 - 21:40

Salut,

Vc = Vitesse de coupe en m/min

N = vitesse de rotation en tr/min

F = Vitesse d'avance en mm/min

Fz = Avance par dents en mm

Z = nb de dents de la fraise

D = Ø de l'outil.

N = 318 * Vc / D

Exemple: fraise de 8, Vc = 150 m/min (alu) R = 318 * 150 / 8 = 5962 tr/min

F = Fz * Z * N

Exemple, pour prendre un copeau de 0.05mm par dent avec une V de rotation de 5962 tr/min et un fraise 2 dents

F = 0.05 * 2 * 5962 = 596 mm/min

http://www.metabricoleur.com/t1259p7-calcul-de-parametres-de-coupe#102612

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Sam 20 Juin 2015 - 21:43

toutenbois a écrit:j'ai bien compris, mais en théorie une fraise de 10 deux coupes au carbure dans du chêne c'est quoi la vitesse d'avance?

Si tu tourne à 25000 tours, dans les 5000 mm/min (0.1 mm/dent)

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  vdu le Sam 20 Juin 2015 - 21:51

Salut à tous,
Merci pour vos réponses.
Si j'ai bien compris, la qualité des fraises n'est pas bonne.
En ce qui concerne la vitesse de rotation et la vitesse d'avance, j'ai pas tout compris.
Faut-il tourner à la vitesse max de la défonceuse ?
faut-il réduire la vitesse et avancer moins vite ?

Merci d'avance

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  toutenbois le Sam 20 Juin 2015 - 21:55

Une petite question la VC semble être le point de départ des réglages, elle dépend de la matière ou de l'outil utilisé?

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Sam 20 Juin 2015 - 21:57

Avec une fraise de 6 dans du bois, oui, tu peux tourner au maxi.

En supposant que la fraise coupe correctement, pour éviter de bruler tu peux:

Tourner moins vite et conserver ta vitesse d'avance actuelle.

OU

Conserver ta V de rotation et avancer plus vite.

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Sam 20 Juin 2015 - 21:57

Une petite question la VC semble être le point de départ des réglages, elle dépend de la matière ou de l'outil utilisé?

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  izzyjp le Sam 20 Juin 2015 - 22:43

tiens un petit tuto en pdf sur les vitesses de coupe ,avance etc


ICI

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  Hervé-34 le Dim 21 Juin 2015 - 0:40

Bonsoir,

En fait, je vais surement dire une co**rie, mais c'est comme une CNC,
dans du bois surtout dur, il faut avancer vachement vite !! non ?

C'est pour ça que parfois dans les posts sur les CNC ou les créations
de CNC, on met l'accent sur les vitesses de déplacements des portiques,
disant que pour du bois ce ne sera pas assez rapide c'est ça ??

Voir l'ID-cnc avec sa vis de 1,5 de pas !! (mais bon, je fait quand même du bois na !! )

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Dim 21 Juin 2015 - 1:19

Salut,

Dur ou pas, il faut un copeaux minimum suffisant pour ne pas faire chauffer la fraise ; il faut qu'elle morde franchement dans la matière sinon ça chauffe.

Si tu ne peux pas avancer assez vite, il faut réduire la V de rotation en conséquence.

Pour te donner un ordre d'idée, dans du MDF, j'arrive à prendre une AVANCE PAR DENT de 0.3mm sur une fraise de 3 (2 dents), sans la casser, mais je suis obligé de descendre très bas en V de rotation car ma machine ne peut pas allez assez vite. ; à 18000 tr, il faudrait avancer à 11000 mm/min ! ... mais à 6000 tr et 3600mm/min, ça passe sans problème ... bon, c'était juste un essais, en général je prends 0.05/dents (18000 tr avance à 1800mm/min) avec du 3mm dans le bois. (ne pas dépasser 500 à 600m/min de Vc si c'est des fraises prévues pour le métal)

Ce n'est pas non plus nécessaire de tourner à fond de train comme le font généralement les utilisateurs de def ; le gain en terme d'état de surface est négligeable, par contre il en va tout autrement de la durée de vie de la fraise ... plus les Vc utilisées sont importantes et plus les fraises s'usent vite.

++
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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  vdu le Dim 21 Juin 2015 - 10:10

Bonjour à tous,
Merci pour vos retours.
Bois utilisé lors de problème : du pin "classique".

J'ai appris plein de trucs grâce à vous.

Reste plus qu'à appliquer.

@+

Vincent.

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  dh42 le Dim 21 Juin 2015 - 16:14

Salut,

Bois utilisé lors de problème : du pin "classique".

Dans ce cas j'aurais tendance à dire que le pb viens de la fraise qui ne coupe pas, je ne sais pas ce qu'en pensent les boiseux, mais pour ma part j'ai rarement eu des problèmes de brulage sur du bois tendre ; ça se produit plus facilement sur du bois dur (en en usinage en bout) si on tourne trop vite.

++
David

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  Guilhèlmus le Dim 21 Juin 2015 - 17:27

Zioup,
Je pense comme David, une fraise émoussée. Surtout dans du bois blanc.
Ou alors une avance trop lente.

@+ Pégui

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  Hervé-34 le Dim 21 Juin 2015 - 17:34

Bonjour à tous,

Je vais jouer les cadors !!

J'ai fait dernièrement une petite tablette en " pin classique "

Je n'ai même pas changé de vitesse je devais être à 20, ou 24000 tours
avec une avance de 8 ou 900 mm/mn, avec des passes de 8 mm
mais j'avais une fraise deux dents de 3.17 mm toute neuve,
( je ne l'avait jamais essayé, ça marche du feu de dieux !! )

Et bien j'ai rien brulé !!

Hervé

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

Message  diomedea le Dim 21 Juin 2015 - 18:30

Bonjour à tous,
Hervé-34 a écrit:Je n'ai même pas changé de vitesse je devais être à 20, ou 24000 tours
avec une avance de 8 ou 900 mm/mn, avec des passes de 8 mm
mais j'avais une fraise deux dents de 3.17 mm toute neuve,
3.17, c'est le Ø ? Des passes de 8mm ça me parait beaucoup pour une fraise si petite, même en y allant pas trop vite...

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Re: Défonceuse : vitesse de rotation et avance

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