un peu pommé/attente de la bete /reception broche

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  dh42 le Sam 11 Juil - 19:56

on peut quand même dire, qu'avec une broche adaptée, les BZT PFE sont capables d'usiner de l'acier!

Oui, visiblement ça ne fait aucun doute Very Happy

Quand à la broche, je dirais qu'il faut faire avec, et que c'est les fraises qui doivent être adaptées ; par exemple pour de l'acier 50Kg, avec du HSS c'est 30m/min, avec du carbure non revêtu tu passe à ~100 m/min et avec un revêtement TiCN ou TiAN ça approche les 200 m/min .. ça change tout (y compris le prix des fraises malheureusement What a Face )

++
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  stanloc le Sam 11 Juil - 20:58

dh42 a écrit:
on peut quand même dire, qu'avec une broche adaptée, les BZT PFE sont capables d'usiner de l'acier!

Oui, visiblement ça ne fait aucun doute Very Happy

Quand à la broche, je dirais qu'il faut faire avec, et que c'est les fraises qui doivent être adaptées ; par exemple pour de l'acier 50Kg, avec du HSS c'est 30m/min, avec du carbure non revêtu tu passe à ~100 m/min et avec un revêtement TiCN ou TiAN ça approche les 200 m/min  .. ça change tout (y compris le prix des fraises malheureusement What a Face )

++
David

De mon point de vue il faut AUSSI prendre en compte les possibilités de la machine. On ne peut pas monter n'importe quel type de broche sur n'importe quel type de bâti. Les fraises en carbure revêtu ont été mises au point pour des machines qui n'ont rien à voir avec les notres.
Bon on peut s'en accommoder mais il ne faut pas avoir les oreilles fragiles pour supporter le bruit de l'usinage non plus.
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  dh42 le Sam 11 Juil - 21:19

Bon on peut s'en accommoder mais il ne faut pas avoir les oreilles fragiles pour supporter le bruit de l'usinage non plus.

Very Happy


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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  jjdu33 le Sam 11 Juil - 21:36

bsr

diomedea a écrit:Bonjour,
Elle vient d'ici)
Pourquoi dis tu que c'est normal pour les vibrassions? En raison du montage?

oui du montage surtout , ton étau est très moyen sur une fraiseuse , de plus tu as trop sortie la pièce des mords de celui ci ... et ta barre est longue et non soutenue ...

merci pour le lien au fait

jj

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  diomedea le Dim 12 Juil - 7:31

Bonjour à tous!
dh42 a écrit:
Bon on peut s'en accommoder mais il ne faut pas avoir les oreilles fragiles pour supporter le bruit de l'usinage non plus.

Very Happy

C'est normal les étincelles?!! pale

stanloc a écrit:De mon point de vue il faut AUSSI prendre en compte les possibilités de la machine...
C'est évidant!
En tous cas pour le laiton et le bronze, ça fait des copeaux et ça ne vibre pas!


jjdu33 a écrit:
diomedea a écrit:Pourquoi dis tu que c'est normal pour les vibrassions? En raison du montage?
oui du montage surtout , ton étau est très moyen sur une fraiseuse , de plus tu as trop sortie la pièce des mords de celui ci ... et ta barre est longue et non soutenue ...
merci pour le lien au fait
Je me doutais bien que mon montage n'était pas terrible! Et puis ma table est un modèle léger en alu extrudé qui ne tient pas la comparaison avec une table lourde en fonte!
Pas de quoi pour le lien!
Bonne journée,
JPaul

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  icarePetibles le Dim 12 Juil - 8:20

Bonjour,
diomedea a écrit:
C'est normal les étincelles?!! pale
Oui. C'est une technique d'usinage à grande vitesse qui permet de transférer la chaleur dans les copeaux et l'outil de coupe donc éviter que la pièce usinée chauffe.
Bon, je ne suis pas spécialiste de l'usinage et les pros nous en dirons plus.

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  jjdu33 le Dim 12 Juil - 8:53

pour les étincelles , non , c 'est des bourrins , ils sont en train de tuer la fraise .....

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  icarePetibles le Dim 12 Juil - 8:58

Re,
jjdu33 a écrit:pour les étincelles , non , c 'est des bourrins , ils sont en train de tuer la fraise .....
Je ne suis pas d'accord c'est  une technique à part entière.

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  E-go le Dim 12 Juil - 9:50

Tout à fais faut pas oublier que t à démontrer ça pour démontrer les possibilités de la machine sur le peu de temps que tu as .. J ai bien sûr pas tenu compte du bridage ... je prendrais une table acier ça doit pouvoir se trouver pour cette machine ? Merci

E-go
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  diomedea le Dim 12 Juil - 11:19

Il existe plusieurs modèles de tables, mais toutes sont en alu.
Mais tu n'est pas obligé d'utiliser les tables BZT, rien ne t'empêche de mettre celle qui sera la mieux adaptée à l'usage que tu veux en faire...

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  E-go le Dim 12 Juil - 11:56

oui bien sur , si tu devais changer de broche reprendrais tu la meme , ou une plus puissante d une autre marque ?

as tu la rehausse sur ta machine ?
merci

E-go
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  icarePetibles le Dim 12 Juil - 15:00

Bonjour,
diomedea a écrit:

JPaul
Les petits étaux que l'on peut mettre sur la table se trouvent où (à l'achat bien sur) Very Happy ?

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  diomedea le Dim 12 Juil - 15:39

E-go a écrit:oui bien sur , si tu devais changer de broche reprendrais tu la meme , ou une plus puissante d une autre marque ?

as tu la rehausse sur ta machine ?
merci
Pour l’instant elle me convient, mais je ne fais pas de gravure 3D pendant des heures!
Non, je n'ai pas de rehausse.

icarePetibles a écrit:Les petits étaux que l'on peut mettre sur la table se trouvent où (à l'achat bien sur)  Very Happy  ?
Le mien est une adaptation, mais tu pourras en trouver chez les fournisseurs des machines, ou chez n'importe quel vendeur d'outillages pour machines outils. Exemple:

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  dh42 le Dim 12 Juil - 16:29

Salut,

C'est normal les étincelles?!!

Oui, usinage en conditions UGV (usinage à grande vitesse) .. au carbure bien sur.

Il ne faut pas rêver, en conditions d'usinage industriel, les fraises ne durent pas des heures ; une fraise ou un jeu de plaquettes, c'est 15 à 20 min d'usinage, ensuite c'est mort ... mais ça coûte moins cher de payer des outils que des heures de travail, donc il vaut mieux faire la pièce le plus vite possible quitte à user les outils rapidement. Il faut aussi les fraises appropriées à ce type de conditions d'usinage UGV .. si tu fais ça avec des fraise carbures "standards" elles ne dureront pas longtemps. ..

Je n'ai pas retrouvé les documents papier dont je disposais, mais si mes souvenirs d'école sont bons, il existe 3 vitesses de coupe pour Vc

V0 (zéro) -> vitesse de moindre usure, c'est la V de coupe qui permettra de produire le plus gros volume de copeaux avant de devoir changer/réaffuter la fraise

Ve -> vitesse économique, c'est la V de coupe qui permettra de faire la pièce le plus économiquement possible, donc pas forcément en économisant les outils ; ça dépend donc du cout horaire de fonctionnement d'une machine.

Vl -> vitesse limite, c'est la V de coupe maximale utilisable ; au delà de cette vitesse, il y a destruction immédiate de l'outil.

La fraise s'use d'autant plus vite que Vc augmente, mais il n'y a pas de gain (en durée de vie) a descendre en dessous de V0
Une fraise carbure (affutée, pas à plaquette) peut être utilisée avec les mêmes Vc qu'une fraise HSS si nécessaire.

Les valeurs de Vc données pour les outils et les plaquettes par les fabricants, sont les valeurs pour Ve et AVEC LUBRIFICATION, on peu facilement les réduire de 20 à 30% pour être dans la plage V0 ... et encore de 20% si on usine à sec !

++
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  jjdu33 le Dim 12 Juil - 18:35

bjr


icarePetibles a écrit:Re,
jjdu33 a écrit:pour les étincelles , non , c 'est des bourrins , ils sont en train de tuer la fraise .....
Je ne suis pas d'accord c'est  une technique à part entière.

sauf qu' une fraise n' est pas une meuleuse .....

jj

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  icarePetibles le Dim 12 Juil - 18:43

Re,
jjdu33 a écrit:
sauf qu' une fraise n' est pas une meuleuse .....
C'est vrai mais regarde l'explication de David juste avant.

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  jjdu33 le Dim 12 Juil - 18:51

vrai ses explications sur des machines industrielle ...mais jamais a sec ... La tu n' es pas en ébauche ou il arrive que l' on ait des étincelles c 'est vrais ,il me semble que la video ne présente pas une ébauche ... mais en court d 'usinage dans la poche .... mais pour la durée de vie de la fraise c 'est très mauvais.... de plus ce n' est pas un outil a plaquette ....de plus si ta fraise chauffe , elle est morte aucun rapport avec de UGV ...

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  dh42 le Dim 12 Juil - 19:05

Je me demande si ce n'est pas de l'acier traité qu'ils usinent ... les copeaux eux on par contre la bonne couleur, indiquant qu"il n'y a pas de surchauffe (légèrement jaunes)

Je pense aussi qu'il on coupé la lub le temps de la vidéo, car sur la 2ieme passe, en plein écran (0:45), on vois bien qu'il y a de l'eau de savon dans la "cuvette" (et d’ailleurs la 2ieme passe fait moins d'étincelles)

++
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  stanloc le Dim 12 Juil - 19:21

Est ce indiqué quelque part que cet usinage est celui d'un morceau d'acier ?
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  dh42 le Dim 12 Juil - 19:36

stanloc a écrit:Est ce indiqué quelque part que cet usinage est celui d'un morceau d'acier ?
Stan

Non, pas trouvé, ça dis juste que c'est une fraise carbure monobloc, avance à 4500 mm/min ...

Mais à part de l'acier, qu'est ce que ça pourrait être d'autre pour que ça tire des étincelles .. ?

++
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  stanloc le Dim 12 Juil - 20:54

dh42 a écrit:
Mais à part de l'acier, qu'est ce que ça pourrait être d'autre pour que ça tire des étincelles .. ?

++
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Je ne serais pas étonné que cette vidéo soit un peu arrangée pour marquer les esprits. Je dis ça car la dernière vue de la pièce usinée montre une pièce noire ( pour le moins gris-anthracite) De l'acier fraichement usiné est couleur argent, non ?
Seraient-ils allé jusqu'à usiner du titane ? ou autre chose pour avoir ces gerbes d'étincelles ? et donner dans le spectaculaire. Je sais que tout l'art de l'usinage depuis fort longtemps c'est que ce soit le copeau qui chauffe et pas la pièce et des copeaux d'acier bleuissent facilement mais de là à les enflammer ?????
Comme je suis d'un naturel très méfiant (l'honnêteté intellectuelle est encore plus rare chez nos contemporains que l'honnêteté en matière d'argent) je ne prendrais pas comme argent comptant cette "démo" ne serait ce que parce que l'on ne voit pas la fraise usiner dans un plan large montrant aussi la cnc.
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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  SD 31 le Lun 13 Juil - 10:01

stanloc a écrit:
dh42 a écrit:
Mais à part de l'acier, qu'est ce que ça pourrait être d'autre pour que ça tire des étincelles .. ?

++
David

Je ne serais pas étonné que cette vidéo soit un peu arrangée pour marquer les esprits. Je dis ça car la dernière vue de la pièce usinée montre une pièce noire ( pour le moins gris-anthracite) De l'acier fraichement usiné est couleur argent, non ?
Seraient-ils allé jusqu'à usiner du titane ? ou autre chose pour avoir ces gerbes d'étincelles ? et donner dans le spectaculaire. Je sais que tout l'art de l'usinage depuis fort longtemps c'est que ce soit le copeau qui chauffe et pas la pièce et des copeaux d'acier bleuissent facilement mais de là à les enflammer ?????
Comme je suis d'un naturel très méfiant (l'honnêteté intellectuelle est encore plus rare chez nos contemporains que l'honnêteté en matière d'argent) je ne prendrais pas comme argent comptant cette "démo" ne serait ce que parce que l'on ne voit pas la fraise usiner dans un plan large montrant aussi la cnc.
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Un spectacle pyrotechnique pas mal on fait de tous avec ces bécanes lol ....... jesors

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  SD 31 le Mar 21 Juil - 0:21

Salut


je relance le sujet, si tu es intéressé sorotec organise des journées portes ouvertes, certes c'est en Allemagne mais au moins tu verras les bécanes de toi mêmes, y'aura du bzt, du sk cnc du step craft et du srt du isel. c'est le 26 et 27 septembre


Steph


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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  E-go le Mar 21 Juil - 7:35

Merci . En effet ce serait intéressent de monter . Quelqu'un y monte ?

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

Message  SD 31 le Mar 21 Juil - 8:01

Moi normalement oui

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Re: un peu pommé/attente de la bete /reception broche

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