Re: Projet achat raboteuse/dégau

**wanner** le Mer 24 Juin 2015 - 12:44

bonjour Sangten
j'ai pris directement chez holzprofi, mais c'es sur les conseils de Jean-Paul Very Happy

que je les ai contacté. Je peux t'envoyer le contact du vendeur si tu veux?
Pour ma part le futur sera une scie à format mais je serai bien parti sur du SCM.
Bonne journée
Erwan

**sangten** le Mer 24 Juin 2015 - 12:59

Merci Erwan, tout contact est bon à prendre.
Tu as une raison pour partir sur SCM ?

**le pat** le Mer 24 Juin 2015 - 12:59

salut tout le monde

la robland sd 310 a bien les tables papillon et c'est la nxsd ( que j'ai depuis 2 ans )qui a les tables du bon coté .
c'est une bonne machine mais au debut , j'ai passé plus de temps a reprendre tous les reglages ( qui sont fait au pif ) et faire des modifs que pousser du bois sur la machine !

j'ai regardé les caractéristiques de la R/D de JP et il y a un truc que je bizarre sur , c'est la vitesse d'avance de la raboteuse , je la trouve trop rapide et je comprends mieux , pourquoi JP a modifier ça .

A+ patrice

**meta_screw** le Mer 24 Juin 2015 - 13:00

Bonjour Erwan

Donc tu as pu négocier par rapport au prix indiqué sur le site ?
Pourquoi partirais-tu sur une SAF SCM et pas une Holzprofi ?

diomedea le Mer 24 Juin 2015 - 13:06

meta_screw a écrit:Une question toutefois : Jean Paul qui vante les mérites de sa R/D n'a pas acheté une SAF de la même marque ...
Pourquoi ?...

Parce qu'il n'y avait, et qu'il n'y a pas d'équivalent dans leur gamme.
Le premier prix en chariot de 3200: http://www.holzprofi.fr/scies/34-scie-a-format-fpm3200vr-tri-avec-inciseur.html . C'est ±1200€ de plus que ma minimax, et pas sur qu'il la fasse en mono...
De plus, je ne suis pas certain que cette scie soit du même fabricant que la R/D, leurs SAF ont l'air plus rustiques: http://www.stomana.net/productdetailseng.aspx?type=4&id=34
Contrairement à Holztech qui laisse entendre qu'il en serait le fabricant, Holzprofi ne cache pas l'origine de la machine:

C'était déjà le cas pour ma toupie (Kusing):

**meta_screw** le Mer 24 Juin 2015 - 13:18

CQFD !

Merci Jean-Paul !

**desmo 38** le Mer 24 Juin 2015 - 13:20

Re

diomedea a écrit:
desmo 38 a écrit:C'est a dire?
Que ça n'est pas la même gamme de machines...

Trop facile, pour moi cette comparaison n'a pas lieu d'être puisqu'elles ne jouent pas dans la même cour !
Hammer est plutôt axé sur de l'amateur averti contrairement a Holzrpofi qui lui et sur du professionnel.

Amicalement, Cyril

**meta_screw** le Mer 24 Juin 2015 - 13:25

Cette comparaison est quand même pertinente car si on poursuit le raisonnement, tu n'auras pas du Felder (là c'est du pro) au prix de Holzprofi ...
Perso c'est le rapport qualité/prix qui m'intéresse

karnalta le Mer 24 Juin 2015 - 13:56

desmo 38 a écrit:Re
diomedea a écrit:
desmo 38 a écrit:C'est a dire?
Que ça n'est pas la même gamme de machines...
Trop facile, pour moi cette comparaison n'a pas lieu d'être puisqu'elles ne jouent pas dans la même cour !
Hammer est plutôt axé sur de l'amateur averti contrairement a Holzrpofi qui lui et sur du professionnel.

Amicalement, Cyril

Si comme J-P semble le dire on est sur un tarif équivalent, bien évidement qu'on doit les comparer, la gamme d'une machine n'est conditionnée que par sont prix. Les termes "amateur", "amateur passionné", "professionnel", ... Ne sont que les abréviations d'une gamme de prix.

Par contre, en prix public, une Holz-Profi en 320 est + de 30% plus chère qu'une Hammer A31 (3800€ contre 2800€), après peut-être que Holz-Profi font de très bonne condition, çà j'en sais rien Wink

**meta_screw** le Mer 24 Juin 2015 - 14:22

Bonjour Karnalta

Tu as lu tout le fil ?

wanner a écrit:bonjour
je viens tout juste de recevoir une holzprofi, comme celle de Jean-Paul, en 380V, et avec l'aspi, un bout de tuyau , une réduction, plus la livraison , garantie 3 ans, 2964 TTC.
Bonne journée
erwan

Si la Hammer est à 2800,00 la Holzprofi n'est pas 30 % plus cher .....

**wanner** le Mer 24 Juin 2015 - 14:30

Re à tous
A la question pourquoi du SCM pour la scie à format c'est tout simple.
Je me base sur tous les retours d'expériences positives ou négatives que les membres postent,ou les descriptifs fait des machines ceux qui fait une bonne data base je pense.
Pour le moment je dois dire que je n'ai pas trop vu de machine mais chez SCM la finition est impeccable au moins à mon oeil de novice.
Et je confirme le tarif c'est bien ça il n'y a pas d'erreur, et la négociation a été rapide et simple.
erwan

karnalta le Mer 24 Juin 2015 - 16:11

meta_screw a écrit:Bonjour Karnalta

Tu as lu tout le fil ?

wanner a écrit:bonjour
je viens tout juste de recevoir une holzprofi, comme celle de Jean-Paul, en 380V, et avec l'aspi, un bout de tuyau , une réduction, plus la livraison , garantie 3 ans, 2964 TTC.
Bonne journée
erwan

Si la Hammer est à 2800,00 la Holzprofi n'est pas 30 % plus cher .....

Il faut comparer des prix net avec des prix net ~~ou des prix bruts avec des prix bruts~~... On ne peut pas comparer le prix avec remise de la Holzporfi avec le prix brut catalogue de la A3 31.. Donc il faut surtout savoir si chez Hammer on sait obtenir le même % de remise que chez Holz-Profi, auquel cas la Holz-Profi reste bien 30% plus chère.

Ensuite, peut-être que Hammer est moins flexible niveau remise que Holz-Profi, çà je n'en sait absolument rien.

**sangten** le Mer 24 Juin 2015 - 16:32

meta_screw a écrit:Bonjour Karnalta

Tu as lu tout le fil ?

wanner a écrit:bonjour
je viens tout juste de recevoir une holzprofi, comme celle de Jean-Paul, en 380V, et avec l'aspi, un bout de tuyau , une réduction, plus la livraison , garantie 3 ans, 2964 TTC.
Bonne journée
erwan

Si la Hammer est à 2800,00 la Holzprofi n'est pas 30 % plus cher .....

Jacques, tu as lu tout le fil ?

J'ai payé mon A3-31 2500. TTC avec le vernier "numérique" et la livraison.
maintenant Erwan avait aussi l'aspi et les accessoires.
Les constructeurs font de toute façon tout pour qu'on puisse comparer le moins possible. Même à prix brut, cela dépendra du taux de remise que chacun pourra négocier, du commercial qui a fait ou pas son chiffre du mois, de l'année, etc. Presque de l'âge du pacha.
D'ou l'intérêt d'un gros achat groupé.

**meta_screw** le Mer 24 Juin 2015 - 16:45

Bonjour Alain,

Bien sûr que j'ai lu tout le fil ...souriress
Du reste tu donnes toi même la réponse : Hammer A3.31 2500,00 € (et je reconnais du reste tes talents de négociateur ! car je n'ai jamais réussi à obtenir ce prix chez Hammer Felder Paris) vs Holzprofi + accessoires + aspirateur à 2964,00 TTC
Ca se vaut niveau prix ... Very Happy

Peut-être qu'on aura encore mieux avec le groupement ..... cheers

On peut rêver !

Amicalement

**sangten** le Mer 24 Juin 2015 - 17:39

On peut rêver !

Justement, on ne rêve pas, on négocie. Et on a de quoi.

**desmo 38** le Mer 24 Juin 2015 - 19:04

Bonsoir,

Même tarif que pour Alain, 2500 ttc livrée en octobre 2011.

**meta_screw** le Mer 24 Juin 2015 - 19:16

ok
Aurait on le même tarif en 2015 ?.. What a Face

**laurent140** le Mer 24 Juin 2015 - 22:06

Bonjour à tous,
Mes projets d'achats machines sont toujours d'actualités et je suis surpris que vous ne parlez pas des RD de chez SCM, y aurait-il un problème de cet outil chez eux?

Laurent

**sangten** le Mer 24 Juin 2015 - 22:59

pour les ceusses qui seraient dans une démarche d'investissement dans les 6 mois ou un an qui viennent, vous déclarer sur la feuille ad-hoc, ou m'écrire à l'adresse donnée au début du fil en question, la puissance de frappe pourrait devenir importante. Nous en sommes déjà à 7 ou 8 machines, et à mon avis, d'une part c'est pas fini, et d'autre part, ça commence à peser pour un constructeur, un importateur ou un revendeur.
Quand je vais interroger, ça risque de faire conséquent, et donc... meilleur prix, sinon, on aura sans doute une meilleure offre en face.

Désolé pour la retape.

diomedea le Jeu 25 Juin 2015 - 7:58

Bonjour à tous,

karnalta a écrit:Si comme J-P semble le dire on est sur un tarif équivalent, bien évidement qu'on doit les comparer, la gamme d'une machine n'est conditionnée que par sont prix. Les termes "amateur", "amateur passionné", "professionnel", ... Ne sont que les abréviations d'une gamme de prix.

Pas dans mon esprit!
Une machine étudiée pour un usage professionnel est prévue pour un usage intensif, elle doit être capable de tourner des heures durant en charge, ce que ne peut pas, par exemple, faire une Hammer ne serai-ce en raison de son moteur classe S6 40%. Pour un pro, son outil c'est son gagne pain, et quand il est cassé ou à bout de souffle, l'argent ne rentre plus...
C'est également valable pour l'ergonomie, une machine mal foutue ou il faut déplacer un guide, ouvrir une table, puis l'autre, et mouliner avec un volant placer très bas, peut rapidement devenir pénible quant on a pas que ça à faire! tongue

A ce sujet, il n'existe quasiment plus de R/D pro en 310, la norme semble plutôt être le 410. Sur ce marché, à part cette Holz(profi, tech, mann...) et la Felder AF310 il n'y a plus grand chose dans cette gamme...

laurent140 a écrit:...je suis surpris que vous ne parlez pas des RD de chez SCM, y aurait-il un problème de cet outil chez eux?

Personnellement je ne suis pas très attirer par leurs modèles en 310. Leur gamme amateur est resté, je trouve, un peu à la traine...
Bonne journée,
JPaul

**Le Doc** le Ven 26 Juin 2015 - 9:42

Hello,

Pour un budget de quasi 3000€, ne serait-il pas envisageable de trouver une machine pro d'occasion ?
elle aura plus de capacité, des tables plus longues... après, en monophasé c'est sûrement pas évident

ce n'est que mon avis, et bien sûr les conseilleurs ne sont pas les payeurs What a Face

diomedea le Ven 26 Juin 2015 - 11:03

Bonjour à tous

Le Doc a écrit:Pour un budget de quasi 3000€, ne serait-il pas envisageable de trouver une machine pro d'occasion ?
elle aura plus de capacité, des tables plus longues... après, en monophasé c'est sûrement pas évident

Ça existe certainement, mais pas en mono!
Après il faut également l'atelier qui va avec... une R/D en 410 ça prend plus de place! Et comme tu as toutes les chances d'en trouver une avec l’ouverture des tables en papillons et du mauvais coté, ça à vite fait de te réduire ton espace vital!
Bonne recherche,
JPaul

**PLUME87** le Ven 26 Juin 2015 - 11:15

Bonjour,
Concernant les machines en tri 380, on peut, en général, brancher le moteur en 220 tri et mettre un inverter (type Altivar) pour utiliser la source 220 mono de l'habitation.
Ca marche très bien, et cela permet de faire varier la vitesse en plus.

**meta_screw** le Ven 26 Juin 2015 - 11:41

Bonjour,

Acheter une machine pro d'occasion ce n'est pas forcément la panacée
Comme dit précédemment elles sont souvent en tri (certes un altivar permet d'aller outre mais c'est moins bien qu'en direct mono), souvent trop grandes et souvent ..... elles sont fatiguées et d'une conception ancienne
Et point à ne pas négliger : il faut aller la chercher !
Or convoyer une grande machine de 300 kg / 400 kg ça ne se fait pas comme ça j'en ai une expérience récente Very Happy

En définitive une Holzprofi ou une Hammer a moins de 3000,00 € neuve, en mono, garantie et livrée pour un usage amateur c'est pas mal
Enfin c'est mon point de vue

diomedea le Ven 26 Juin 2015 - 12:36

Pour donner un ordre de grandeur,
Voici ma Holztech et une 410 Minimax à la même échelle.

Il suffit de l'imaginer tables ouvertes, à l'ancienne, pour se rendre compte de la place que ça prend.
En rabotage on se retrouve avec un véritable mur à contourner pour aller récupérer sa pièce! ou alors on la met au centre de l'atelier...

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