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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 0:54

Re

Bon, j'ai fini par retrouver des photos de la bidouille ; moteur à l'extérieur confirmé !

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Id_etr10

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 20:50

Bonjour L'Ankou,

L'Ankou a écrit:
Il manque combien en hauteur d'ailleurs ?

Une autre photo avec moins d'angle de perpective, ça donne une meilleure idée des dimensions.

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4023

Et encore une pour montrer la distance à gagner (28 mm ) pour surfacer avec cet outil du moins.
La solution sera probablement de mettre le moteur en dehors. Mais hier la recherche d'une tige filetée plus longue n'a rien donner. Et encore il faudra la percer avec précision cette tige...

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4024
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 21:03

Salut David,

Merci beaucoup pour tes photos, elles m'aident énormément.

Comme tu le vois sur la photo la tige filetée me donne pas de chance.

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4025

Ce matin pour vérifier la perpendicularité au lieu de pivoter le palpeur de 180 degrés, j'ai fais bouger de droite à gauche.
Ça donne à peu près la même différence d'erreur que le pivotement. Donc l'axe Z n'est peut être pas en cause?

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4026

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 21:39

Mais hier la recherche d'une tige filetée plus longue n'a rien donner. Et encore il faudra la percer avec précision cette tige...

Tu ne trouve que des cotes en pouce dans les GSB de chez toi ? ... c'est pas très long comme tige, par contre il me semble qu'elle était en inox. (plus durable, l'inox c'est plus dur que l'acier à ferrer les rennes des tiges filetée ordinaires !)

Exemple à la GSB du coin
https://www.bricodepot.fr/saint-etienne/tige-filetee-10-x-1000-mm-acier-inoxydable-a2/prod89826/?tool=recherche_sensefuel

Pour percer la tige filetée en bout, il faut obligatoirement un tour ; j'en avait fait une à l'époque, perçage à 6, alésage à 6.35 à l'alésoir ... mais sans tour je ne voit pas comment faire ça avec assez de précision pour que ça tourne bien rond.

L'IDcnc premium ne semble plus au catalogue de Bruno, pas non plus trouvé de pièces détachées sur le site, mais tu peux toujours lui envoyer un mail pour voir s'il à ça en stock, en précisant bien qu'il la faut assez longue pour un montage externe du moteur.

Edit: si je me fie à la 3D, la tige fileté pour moteur externe fait exactement 500mm de long.

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 22:33

Ce matin pour vérifier la perpendicularité au lieu de pivoter le palpeur de 180 degrés, j'ai fais bouger de droite à gauche.
Ça donne à peu près la même différence d'erreur que le pivotement. Donc l'axe Z n'est peut être pas en cause?

Les deux mesures sont très différentes ; quand tu déplace le comparateur en déplaçant l'axe X, ce que tu mesure, c'est le parallélisme entre les guides du X et la surface du martyr. Le meilleur moyen d'obtenir un parallélisme correct, c'est de surfacer le martyr.

Quand tu fais tourner le comparateur de 180°, ce que tu mesure, ce n'est pas l'équerrage de l'axe Z (des glissières) mais l'inclinaison de la broche par rapport au martyr. Cette mesure n'a de sens que si ton martyre est parfaitement surfacé (autrement dit que ta mesure par déplacement de l'axe X soit à 0, sinon tu cumule 2 erreurs et tu ne peux pas savoir quelle proportion viens du manque de parallélisme et quelle proportion de l'inclinaison de la broche). Pour régler le parallélisme de la broche, tu ne doit pas toucher aux glissières du Z, mais aux fixations de la broche (soit au niveau du support de broche en alu, soit au niveau de la plaque bois sur laquelle est fixée le support de broche)

Le réglage de la perpendicularité de la broche doit se faire sur les 2 axes, pour la rotation autour de Y, tu règle via le jeux des vis du support de broche (ou de la plaque bois) et pour la rotation autour de X, c'est par calage à l'arrière de la plaque bois ... mais bon, ce n'est pas ce qui cause ton problème, si la broche n'est pas alignée, tu aura des "escaliers" lors de l'usinage.

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 22:51

Merci David,

Très bonne explication comme d'habitude.

Pour longueur de la tige fileté c'est toujours 500 mm en regard de la mesure que j'ai pris d'un contre plaqué à l'autre de l'axe X ?
Quand vous dite du M10, est ce que ça détermine un pas fixe ou il peu y avoir des pas différents ?

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4028
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  dh42 Jeu 11 Mai 2023 - 22:59

Quand vous dite du M10, est ce que ça détermine un pas fixe ou il peu y avoir des pas différents ?

En M10, le pas standard c'est 1.5mm, le pas fin, 1.0mm, mais je ne pense pas que les tiges filetés existent en pas de 1.0, ça doit tout être du 1.5

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Jeu 11 Mai 2023 - 23:22

Merci,

Un mail à été envoyé à Bruno.
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Hervé-34 Ven 12 Mai 2023 - 0:10

Bonsoir à tous !

Le canayien, je ne sais pas si c'est facile de t'envoyer
un colis de France ! sinon j'aurai regardé dans mon stock
si j'ai pas une tige en 500mm je suis sur d'en avoir, et
même en inox, mais en 500mm peut-être, mais le hic,
c'est que ça aille au canada !

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Tige Filetée

Message  Buchsbaum Ven 12 Mai 2023 - 0:46

Bonjour  Michel,

A priori, des tiges filetées au pas métrique, cela se trouve dans ta contrée .

Un lien ci dessous vers un fournisseur, mais je ne sais pas si il vend aux particuliers ?

LES ATTACHES RICHARD INC. 1409 Rue Bergar, Laval, Québec H7L 4Z7

A priori ce n'est pas très loin de chez toi si c'est bien le Boucherville de la carte ?

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Quebec10


Dernière édition par Buchsbaum le Mar 16 Mai 2023 - 0:26, édité 1 fois
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Ven 12 Mai 2023 - 2:01

Hervé-34 a écrit:Bonsoir à tous !

Le canayien, je ne sais pas si c'est facile de t'envoyer
un colis de France ! sinon j'aurai regardé dans mon stock
si j'ai pas une tige en 500mm je suis sur d'en avoir, et
même en inox, mais en 500mm peut-être, mais le hic,
c'est que ça aille au canada !

Hervé

Bonsoir Hervé,

Oui c'est toujours possible, mais c'est dispendieux.
Quand Bruno m'a envoyer l'ID-CNC le transport à été aussi cher que la machine.

Je te remercie de l'offre c'est très gentil de ta part et si il n'a pas d'autre moyens
je te recommuniquerais.
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Ven 12 Mai 2023 - 2:10

Bonsoir Buchsbaum,

Buchsbaum a écrit:Bonjour  Michel,

A priori ce n'est pas très loin de chez toi si c'est bien le Boucherville de la carte ?


Oui c'est bien le bon Boucherville. C'est formidable, demain je communique avec
eux pour savoir s'ils vendent au particuliers et même s'ils pourraient percer la tige.

Je vous tient au courant cheers
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Ven 12 Mai 2023 - 18:09

Et oui c'est confirmé, ils vendent au particuliers et à l'unité.

Une tige (M10 X 36 Pouces) est réservé à mon nom pour la semaine prochaine.

Merci beaucoup Buchsbaum cheers Very Happy cheers
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Mer 17 Mai 2023 - 17:42

Merci Buchsbaum,

Voilà ce que tes recherches on permis!

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4029

La tige est sorti ce matin d'un atelier d'usinage avec son écrou de percé pour la vise de blocage et un alésage pour recevoir l'arbre du moteur. Le moteur lui même a reçu un plat sur l'autre bout de l'arbre.

Le remontage se fera après le dîner !

Merci encore Buchsbaum cheers
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Mer 17 Mai 2023 - 19:52

Bonjour à tous et toutes,

Besoin de votre avis.

La première possibilité serai d'avancer la tige fileté sur l'arbre jusqu'à la ligne jaune seulement. Ceci permettrait de serrer et desserrer la vis de bloquage facilement.

La deuxième possibilité étant d'avancer la tige fileté beaucoup plus loin pour améliorer la solidité. Mais il faudrait affaiblir le contreplaqué en y perçant un passage (Cercle bleu) pour atteindre la vis avec l'allen key.

Je vient de penser à une troisième possibilité, qui serai d'assembler la tige au moteur en dehors de la machine. Pour réinsérer la tige il faudrai tenir le moteur d'une main, attacher la perceuse à l'arbre derrière le moteur et tourner jusqu'a la position finale.

Merci d'avoir lu !

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4030


Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Img_4031
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Mer 17 Mai 2023 - 21:11

Merci à tous,

Finalement la méthode avec la perceuse c'est très bien passé.  cheers

Bonne après midi !
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Hervé-34 Jeu 18 Mai 2023 - 0:36

Bonsoir le Canayien !!

Le Canayien a écrit:Bonjour à tous et toutes,,
La deuxième possibilité étant d'avancer la tige fileté beaucoup plus loin pour améliorer la solidité. Mais il faudrait affaiblir le contreplaqué en y perçant un passage (Cercle bleu) pour atteindre la vis avec l'allen key.

Ha ben tant pis !tu as été plus vite que moi !
je voulais te dire que c'est ce que j'avais fait
dès le début !! le cercle bleu !
Car tu ne pourras jamais savoir si ta vis pointeau
ne s'est pas déserrée "en cours de route" !
Moi c'est justement celle là qui m'a fait une blague !
toutes les autres on peut y accéder mais pas
celle-ci ! et ça a duré au moins 6 ou 7 ans et ça n'a
jamais bougé !! et ça ne bouge toujours pas !!

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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Jeu 18 Mai 2023 - 2:16

Bonsoir Hervé,

Mais il sera toujours temps de le percer ce trou si il vient un doute à propos de la vis pointeau Very Happy
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Et Comme ceci ?

Message  Buchsbaum Jeu 18 Mai 2023 - 2:26

Bonjour Michel,

Une solution en image si c'est possible ?

Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Le_can10
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Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ? - Page 5 Empty Re: Pourquoi tous ces roulements avec les vis à billes ?

Message  Le Canayien Jeu 18 Mai 2023 - 2:48

Merci  Buchsbaum,

Beau travail de manipulation d'image.

En laissant le moteur coller au Contre Plaqué on garde le centrage automatique de sa base ronde dans le trou qui le reçoit.

Et les quatre vis qui le maintiennent angulairement sont moins sollicitées par le couple si elles sont le plus courtes possibles.

Mais merci quand même pour le temps que tu a pris pour solutionner Very Happy
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