Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  grosb le Sam 25 Juil 2015 - 13:49

Bonjour J-Paul, David et les autres bien sûr,

Pour CMB Lannion, je me suis déjà accroché avec eux pour la même raison que tu évoques, en plus ils appliquent des tarifs dissuasifs si tu n'es pas en compte...

Pour la ferraille, je ne vais plus chez eux !

En fait ils ne veulent pas de particuliers... Ils finiront par en fermer, bien qu'ils aient déjà subit plusieurs réorganisations. Dommage encore une fois je ne comprendrais jamais la politique commerciale des boîtes nationales. Les particuliers est tout bénéfice pour eux, paiement comptant et tarifs plus élevés (mais qui ne doivent pas être d'usuriers).

Maintenant, je passe par des petits artisans ou des boîtes de métalliers qui acceptent volontiers de me servir si je ne les emm.... pas avec des délais ou demandes irraisonnables et pour un prix très très correct (ferraille facturée au poids).

Conclusion, essayer de s'arranger avec un pro de ton coin ou vive internet !

@micalement, Bernard.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Dim 26 Juil 2015 - 10:55

Salut Bernard,
Oui, drôle de politique... Rolling Eyes
Ils pourraient simplement dire qu'ils ne vendent pas aux particuliers, ça éviterait de ce déplacer pour rien!
J'en ai parlé autour de moi, et une personne dont son entreprise à une compte chez eux va leur demander un prix, je suis curieux de connaitre la différence!
Bon, ça ne m'a pas empêché de poursuivre la cape proprement dite!
Voici la dernière version, à la quelle j'ai rajouté quelques petits renforts...


... et adapté la forme pour qu'elle puisse être tirée dans les chutes de Kerrock, que m'a très gentiment fait parvenir Philippe (phil59)! Un grand merci à lui pour sa générosité!  cheers 
Histoire de pouvoir positionner les brides, j'ai fais un tirage papier à l'échelle 1:1.


Ce matériaux s'usine très bien, et après quelques essais, j'ai réglé la broche à 13000 tr/min pour une avance de 800mm/min, mais je pense que j'aurais pu sans problème avancer plus vite...
J'ai fais un essai à 3500tr/min et 400mm/min, ça le fait sans problème, mais ça n'avance pas!
Je n'ai pas pris de photo lors du fraisage, j'étais trop occupé à aspirer les copeaux!


Premier coté. Le martyr est en MDF.


Les quatre éléments qui vont constituer la cape





Le reste des attaches est enlevé à l'affleureuse, elle bien plus facile que la défonceuse pour ça!


J'ai percer une série de trous que j'utilise pour positionner facilement mes éléments.


Le collage se fera à la colle époxy.


A suivre...


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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  dh42 le Dim 26 Juil 2015 - 15:34

Salut,

Jolie pièces cheers

Je n'ai pas pris de photo lors du fraisage, j'étais trop occupé à aspirer les copeaux!

Je ne connais pas le Kerrock, mais si c'est comme le corian, c'est une vraie saloperie pour les vis/guides à billes. Le corian fait bien des copeaux, mais dès qu'on les touche ils tombent en poudre ultra fine ... et très abrasive (chargé minéral) ... aspiration indispensable !

J'ai fais un essai à 3500tr/min et 400mm/min, ça le fait sans problème, mais ça n'avance pas!

Oui, je pense que tu peux prendre 0.1 mm/dent (Fz) avec une fraise de 6, autrement dit, tu peux doubler l'avance Wink

++
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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Dim 26 Juil 2015 - 17:07

Salut David,
Oups! tongue

Faut pas laisser trainer le capteur sur la table quand on lance le cycle! Par pur hasard, il était pile poil sur la trajectoire de descente de la fraise, heureusement qu'elle ne tournait pas encore...

Voici les copeaux du Kerrock récupéré dans l'aspi.


Ils sont homogènes et ne partent pas en poussière.
Ok, la prochaine fois je testerais à 1600mm/min!

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  dh42 le Dim 26 Juil 2015 - 18:16

Salut,

Aie le palpeur Very Happy ... heureusement qu'il se répare facilement celui-la Wink

Tes copeaux n'ont pas la même apparence que ceux du corian, pour moi dans l'aspi il ne reste qu'une poudre fine (bien dense et bien lourde si tu oubli de vider le fut avant qu'il n'arrive au quart de remplissage !!)

C'est bien de faire une aspiration pour la scie, mais et pour la CN alors jesors

++
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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Dim 26 Juil 2015 - 19:41

dh42 a écrit:C'est bien de faire une aspiration pour la scie, mais et pour la CN alors jesors
J'y réfléchis, j'y réfléchis... scratch
Mais pour la scie, c'est bien plus une protection qu'une aspiration!
Bon j'ai préféré commander le contact chez Sorotec, je l'ai, ou plutôt, je les payés un peu plus chère (j'en ai pris deux), mais au moins je suis sur que ce sont les bons!

Pour le fraisage coté intérieur, j'ai utiliser les perçages existants pour positionner la pièce.


Vue la faiblesse de la fixation, j'y est été mollo! donc en petites passes de 1mm.


Comme d'hab', pile poil!





Le passage de la règle est assez large, mais ça n'est pas elle qui assure le guidage.


Voila, j'ai également commandé le polycarbonate de 4mm pour les flancs.

A suivre...

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  dh42 le Dim 26 Juil 2015 - 20:28

Salut,

Ça aurait pris un certain temps pour faire les mêmes sans la CN .. Very Happy SolidWorks + CN, le virtuel devient réel cheers

Je me pose par contre une question ; peut être pas d’actualité sur ta machine mais qui poserais problème sur la mienne à coup sur , c'est au sujet du montant vertical du support en tube carré ; il ne va pas gêner si tu dois couper une planche longue ? (tronçonner je crois, dans ce sens)

Les 2 roulettes devant et derrière la cape, doivent elles appuyer sur le bois pendant la coupe ? (ressort, mais je n'en vois pas) ou c'est juste une aide au réglage en hauteur de la cape ?

++
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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Scorpio le Dim 26 Juil 2015 - 22:43

Bonsoir JPaul et à tous ,

des pièces de malade !!! drunken , c'est de la très belle conception Shocked

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Lun 27 Juil 2015 - 8:20

Bonjour à tous,
Avec la CNC c'est facile! cheers

dh42 a écrit:Ça aurait pris un certain temps pour faire les mêmes sans la CN .. Very Happy SolidWorks + CN, le virtuel devient réel cheers
Maintenant je m'en rends bien compte!
Il aurait été vraiment dommage d'avoir acquis une certaine maitrise de SW et de pas avoir franchi le pas de la CNC! Comme tu le dit, c'est une machine à transformer le virtuel en réel!

dh42 a écrit:Je me pose par contre une question ; peut être pas d’actualité sur ta machine mais qui poserais problème sur la mienne à coup sur , c'est au sujet du montant vertical du support en tube carré ; il ne va pas gêner si tu dois couper une planche longue ? (tronçonner je crois, dans ce sens)
J'ai encore 265mm derrière la lame, ce qui est déjà confortable pour du tronçonnage (en opposition au délignage) de planches. J'ai regarder, toutes les marques proposant ce type de protections sont basées sur le même principe, voici sur ma minimax:


Certaines semblent même en avoir moins...
Si un jour je suis vraiment embêté, je pourrais faire le tronçonnage par retournement, ou sortir la Festool!
Il n'existe de toutes façon pas de système sans compromis, et la petite cape supportée par le couteau diviseur en a également si j'en juge par le nombre de fois ou je suis contrant de la déposer (ainsi que le couteau)!
Je ne crois pas avoir vue de combinée 5 opérations avec ce dispositif, seulement des toupies/scies.

dh42 a écrit:Les 2 roulettes devant et derrière la cape, doivent elles appuyer sur le bois pendant la coupe ? (ressort, mais je n'en vois pas) ou c'est juste une aide au réglage en hauteur de la cape ?
Sur la cape minimax d'origine, je ne me souviens pas avoir vu de ressort, Je suppose que l'on règle la cape en hauteur pour que les roulettes servent de presseurs, je verrais à l'usage...

Bonne journée,
JPaul

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Jeu 30 Juil 2015 - 10:03

Bonjour à tous,
La suite...
Les piges d'indexages vont être tournées dans la même matière que la cape. J'ai donc débité des carrés de 12 X 12 à la SAF, mais n'ayant pas de mandrin quatre mords sur le gros tour, j'ai utilisé son trois mords pour prendre le quatre mords du petit!


Ça se tourne facilement.


Prêt pour le collage. Auparavant, j'ai poncé et dégraissé à l'acétone toutes les surfaces à encoller.


J'ai pris la colle avec le temps de prise le plus lent que j'ai trouvé, à savoir 5 minutes... L'expérience me dira que c'est juste!
Il existe, en plus des variantes 80 et 90 secondes, une 2h00, mais je n'en ai pas trouvé.
Collage en deux étapes:
J'ai laissé le premier sous presse environ un quart d'heure.


Puis le second. La j'ai laissé les serres joints toute la nuit.


La suite à consisté en un ponçage de dégrossissage à la ponceuse, ou à la cale selon les cas, un masticage au syntofer des éclats, puis un ponçage de finition.
Ce matériau ce ponce facilement.





La règle de maçon est mise à la bonne dimension à la SAF et lame Heller. Les équerres des glissières en acier (Ø8mm) sont tirés d'une cornière en tôle de 1mm pliée.
Notez la fixation de celle de droite par de vis à tête fraisées, pour lui permettre de s'escamoter complètement dans la cape.


Le coulissement est doux et sans point dur, cependant la cape ne descend par son propre poids uniquement si la règle est en position verticale.


La plaque de jonction entre le bras support et la règle est en alu de 5mm. Elle est rivetée sur la règle.
Les deux goujons de part et d'autre de l'ouverture de l'aspiration sont également des rivets, et, en plus de maintenir la buse d'aspiration, participe au renfort de cet assemblage.


Un rivet goujons M6. Avant de les poser, j'ai réduit la longueur de la queue pour l'adapter à l'épaisseur de la règle, plus une rondelle.


Voila ça prend forme!
Pour boucher le haut de la règle, j'ai simplement réutilisé un des bouchons qui étaient vendu avec. Je dois normalement recevoir le polycarbonate demain...


Vous avez sans doute remarqué qu'il manquait des chanfreins... Un oubli! je devais les faire avant collage, comme les congés de la poignée, mais je l'ai complètement zappé!
Tant pis, ça restera comme ça...  


A suivre...

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Scorpio le Jeu 30 Juil 2015 - 10:24

Bonjour JPaul ,
tu es d'une minutie à toutes épreuves , c'est du superbe travail Very Happy
Je ne connaissais pas ces goujons à riveter , ils sont en alu ?
Cette matière à l'air tendre sous les machines outils , est elle résistante ?

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Guilhèlmus le Jeu 30 Juil 2015 - 10:53

Zioup diom,
Autant j'admire ton travail à la cnc, autant j'ai un gros doute sur le côté aspiration.
Tu comptes aspirer avec un aspirateur dédié ou un Y partant de la scie ?
Fais gaffe, tu te laisses un peu aller, c'est quoi cet oubli des chanfreins ?! What a Face

@+ Pégui

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Jeu 30 Juil 2015 - 11:00

J'ai pas ramené ma fraise pour l'aspiration, Pégui, parce que tu ne peux pas lutter avec un breton. A fortiori ancien marin. Very Happy

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  FMJ le Jeu 30 Juil 2015 - 13:01

Tiens, je suis tombé sur ceci qui ressemble pas mal à ton projet. C'est la cape de scie d'une Felder K 700S Pro :


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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Jeu 30 Juil 2015 - 13:17

Bonjour à tous,
Scorpio a écrit:
tu es d'une minutie à toutes épreuves , c'est du superbe travail Very Happy
Je ne connaissais pas ces goujons  à riveter , ils sont en alu ?
Cette matière à l'air tendre sous les machines outils , est elle résistante ?
Merci Philippe!
Non, les goujons sont en acier galvanisé. Je ne connaissais pas non plus, c'est une connaissance qui me les a donné, suite à la fermeture de son atelier...
J'en ai de différents Ø et longueur.
Je pense que le Kerrock est suffisamment résistant pour ça, au pire si ça ne l'est pas, je peut toujours en refaire une autre en essayant un nouveau matériaux... La CNC le permet très facilement!

Zioup Pégui,
Guilhèlmus a écrit:
Autant j'admire ton travail à la cnc, autant j'ai un gros doute sur le côté aspiration.
Tu comptes aspirer avec un aspirateur dédié ou un Y partant de la scie ?
Fais gaffe, tu te laisses un peu aller, c'est quoi cet oubli des chanfreins ?! What a Face
Parfois ça fait du bien de ce laisser aller! tongue
Si je branche un aspi, ce qui n'est pas certain, ce sera un aspirateur dédié. J'ai déjà fait un essai avec la cape actuelle et ça a très bien fonctionné.


sangten a écrit:J'ai pas ramené ma fraise pour l'aspiration, Pégui, parce que tu ne peux pas lutter avec un breton. A fortiori ancien marin. Very Happy


J'ai quand même quelques idées pour améliorer ça... Mais dans tout les cas, je veux que ça reste un truc facile à utiliser. Tu verrais ça plutôt comment?

FMJ a écrit:Tiens, je suis tombé sur ceci qui ressemble pas mal à ton projet. C'est la cape de scie d'une Felder K 700S Pro :
Comme le disais, elle sont à peu près toutes basées sur le même schéma.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  ricoud le Jeu 30 Juil 2015 - 13:32


FMJ a écrit:Tiens, je suis tombé sur ceci qui ressemble pas mal à ton projet. C'est la cape de scie d'une Felder K 700S Pro :
Comme le disais, elle sont à peu près toutes basées sur le même schéma.[/quote]

Mais dans ce cas, l'aspiration semble bien mieux placé...

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Jeu 30 Juil 2015 - 13:47

JP,
imagine que tu es en voiture ou en moto dans une ligne droite qui te permet de mettre plein gaz, et tu trouves au bout de cette ligne droite un soudain angle à 90°. Il se passe quoi ?
En réalité, ce n'est pas exactement la même chose, parce que tu aspires, mais il y a quand même de fortes similitudes.

De toute façon, tu vas rajouter un tuyau souple. Pourquoi ne pas le mettre au bout de ton morceau de règle, au lieu de tourner à 90° ?
Même si les copeaux arrivent à tourner, il tournent à condition d'être à peu près à la bonne vitesse et que ça ne soit pas trop embouteillé. Sinon, carambolage et bouchon.
Et dans tous les cas, ça te bouffe une énergie correspondant à la perte de charge de l'accident (ça s'appelle un accident, en aéraulique) qui serait mieux utilisée autrement, ne serait-ce par une réduction, à peine visible, mais réelle, de la facture d'électricité.

Donc, personnellement, je verrais bien le tuyau d'aspiration joliment installé dans le prolongement. Avec un bel arrondi, permettant à tous les copeaux de négocier confortablement les virages, quelle que soit leur quantité, et leur qualité, et finir leur course douillettement dans le fut à copeaux, peut-être après avoir gentiment tournoyé dans un petit cyclone.

Que demande le peuple de plus ?

PS : je n'avais pas vu l'aspiration de la Felder. Désolé. C'est exactement ça que je voulais dire.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Jeu 30 Juil 2015 - 14:13

C'est également le principe de la cape Minimax, je vais y réfléchir...
D'ailleurs mes premières modélisations allaient dans ce sens.


De toute façon, il faut considérer cette cape comme un premier prototype à améliorer...

Mais pour le cyclone c'est hors de question! Very Happy

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Jeu 30 Juil 2015 - 14:22

Mais pour le cyclone c'est hors de question!
pourquoi, ça te rappelle de mauvais souvenirs de ta vie précédente ?

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Jeu 30 Juil 2015 - 16:41

Je n'ai jamais compris l’engouement pour ce type d'aspi, alors que le système classique à deux sacs est bien plus simple et marche parfaitement bien...

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Jeu 30 Juil 2015 - 17:00

JP, j'ai essayé les deux, et même sous la torture, on ne me fera pas changer.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Jeu 30 Juil 2015 - 19:01

Selon toi, quel en est l'avantage? et quels est le reproche que tu fais au système à deux sacs?

Bon, j'ai quand même terminé ce que j'avais commencé...
La buse va être tournée dans ce rondin de PA, pas facile à couper!


Après l'avoir tourner, j'ai donner la forme de la bride à la CNC.


Pour le pas écraser la pièce avec le mandrin, et accessoirement à faire les zéros X et Y...





Elle fait exactement 49mm de diamètre, elle est prévue pour recevoir mon aspi eau et poussière.





Afin de ne pas abimer la tige de guidage, j'intercale un petit jet en laiton entre elle et la vis de blocage.


L'ensemble complet prêt à recevoir les joues en polycarbonates.





Histoire d'en avoir le cœur net, j'ai fait un essai...


Malgré "l'accident", ça à quand même une bonne pêche!


Alain, dans l'esprit d'améliorer le truc, que pense tu de cette solution?



Voila pour aujourd’hui...


A suivre...


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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Jeu 30 Juil 2015 - 19:13

C'est toujours mieux, mais pourquoi ne pas le faire aller tout droit ? Bien sûr si ton aspi fait 20 ou 23 000 Pa, tu as la pêche. Mais tout accident de ce type, en plus du risque de colmatage, te fait consommer plus, chauffer plus le moteur, et donc durée de vie moins importante.
Que dire du séparateur, au lieu du double sac ?
J'ai un double sac après mon séparateur. Mais, premièrement, c'est tellement plus simple de vider le fut, au lieu du sac ! Disons que je vide les sacs environ une fois par an. Et je nettoie le sac filtre à ce moment. Pour le sac filtre, c'est beaucoup moins souvent que quand je n'avais pas le séparateur.
Deux, tu évites tout passage d'objet étranger dans les pales du ventilo, ce qui peut lui être fatal, ou tout au moins déséquilibrer les pales. Un objet étranger, dans un atelier de menuiserie, ça commence par un morceau de bois qui ne fait pas la taille standard du copeau, mais qui est suffisamment léger pour se faire aspirer et suffisamment lourd pour faire des dégâts.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Jeu 30 Juil 2015 - 19:32

Merci de ta réponse...
Je vais donc poursuivre comme ça et je verrais plus tard pour l'améliorer.
Ok pour le cyclone... Ne craignant pas les changements de sacs, pas plus que la turbine du Felder les corps étrangers, j'en resterais donc à mon installation qui fonctionne très bien!
Je prévoie toutefois une amélioration du poste "changement de sac", en copiant le système monté sur les modèles des gammes supérieures.
Bonne soirée,
JPaul

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  jb53 le Jeu 30 Juil 2015 - 20:06

Bonjour JPaul et à tous,

Si j'avais eu à réaliser ta cape (ce qui n'est pas le cas car je n'ai pas les capacités de faire ce que tu fais avec tes machines), j'aurai jumelé deux morceaux de règle cote à cote et mis l'embout d'aspiration comme sur ton projet en extrémité de règle et non pas sur le côté mais tu nous diras si le fonctionnement est satisfaisant (sinon ce sera pour la version 2). study
J'ai même vu des capes avec l'aspiration déportée sur l'avant.

Bonne continuation
joël

jb53
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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

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