Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Lulu 21 le Jeu 30 Juil 2015 - 21:04


Bonsoir

là ou j'ai du mal à comprendre , c'est que la règle à deux chambres et que l'aspiration n'est que sur une chambre si mes yeux ne m'ont pas
fait défaut scratch

mais comme dit JB lui n'a pas la machine pour réaliser la pièce, moi, je n'ai pas la scie pour l'utiliser drunken

à + Lulu

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 9:43

Bonjour à tous,
jb53 a écrit:...J'ai même vu des capes avec l'aspiration déportée sur l'avant.
Oui, j'ai eu l'occasion d'en voir aussi, mais la question que je me pose est: Pourquoi ça n'a pas été retenu?





Ici ce sont des capes classiques, mais rien n’empêcherait de le faire sur des capes suspendues...
J'ai bien pensé à mettre deux épaisseurs de règle, mais du coup j'aurais eu une cape plus large et, je pense, trop lourde...
Pourquoi dit tu que tu n'as pas les capacités de faire ce que je fais avec mes machines? Parce que tu n'as pas de CNC?

Lulu 21 a écrit:mais comme dit JB lui n'a pas la machine pour réaliser la pièce, moi, je n'ai pas la scie pour l'utiliser drunken
C'est ballot... lol!
Je pourrais très bien utiliser les deux chambres en perçant la paroi, mais j'ai peur d'affaiblir la règle...

Bonne journée,
JPaul

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Guilhèlmus le Ven 31 Juil 2015 - 10:09

Zioup JP,
diomedea a écrit:Bonjour à tous,
J'ai même vu des capes avec l'aspiration déportée sur l'avant.
Oui, j'ai eu l'occasion d'en voir aussi, mais la question que je me pose est: Pourquoi ça n'a pas été retenu?
JPaul[/quote]
Je pense que ça gène le passage du bras quand on utilise un poussoir, quand on coupe au guide parallèle.
Un peu comme Outre-Atlantique.

@+ Pégui

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 11:07

Zioup Pégui,
On pourrait envisager d’intégré le conduit d'aspiration comme sur les Altendorf:


Mais ça ne semble pas non plus être la solution, Philippe (phil59) me disait qu'il n'était pas satisfait de l'aspiration de sa cape. Je pense que tout à été tenter pour optimiser l'aspiration à ce poste, mais sans réel succès.
C'est avant tout une protection, l'aspiration se faisant au mieux...
Quant à nos amis boiseux d'outre Atlantique, ce type d'accessoire semble être le cadet de leurs soucies! A ce propos, il y a peu en faisant une recherche en anglais sur ce sujet, je suis tombé, par hasard, sur la galerie des horreurs (je fais toujours une recherche par les images), en fait les photos des accidentés de la scie... Ça fait peur!! pale Bref, tout ce que l'on ne montre pas sur les milliers de vidéos YouTube!

Bonne journée,
JPaul

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  FMJ le Ven 31 Juil 2015 - 12:14

C'est juste parce qu'ils sont pas doués ! Very Happy

https://www.youtube.com/watch?v=B3HBfj423cc
http://www.koreus.com/video/boucher-decoupe-porcs-scie.html

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 13:07

Bonjour FMJ,
Je connaissais la première, par contre je n'ai pas regarder le seconde... boucher/decoupe/porcs, c'est pas vraiment un truc que j'ai envie de voir!
++
JPaul

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Ven 31 Juil 2015 - 14:27

bonjour à tous ceux qui viennent de se lever. Les autres, c'est déjà fait.

JP, amha, la meilleure aspiration est effectivement en bout de cape. La sciure vole tangentiellement à la lame, et l'endroit où il y a le plus de scie, est effectivement l'endroit où la lame re-entre dans le bois.
L'idéal serait d'avoir une captation à l'inverse de tout ce qu'on voit actuellement, globalement, comme sur la Guillet de ton post plus haut, mais avec une forme plus aérodynamique, permettant à la sciure de récupérer un maximum d'énergie cinétique, et de ce fait, à nécessiter un minimum de puissance de la part de l'aspi.

La cape idéale, c'est la tienne JP, telle que tu viens de la dessiner, mais dans l'autre sens. Essaie de la modéliser pour voir.
Quant à joindre les deux parties de la règle, ça doit pas être trop sorcier pour toi. C'est tout de même pas à toi qu'on va expliquer la méca, tout de même !

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  6°sens le Ven 31 Juil 2015 - 15:47

sangten a écrit:la meilleure aspiration est effectivement en bout de cape. La sciure vole tangentiellement à la lame, et l'endroit où il y a le plus de scie, est effectivement l'endroit où la lame re-entre dans le bois.
Salut.

D'accord sur ce point.

Mais alors, c'est sous la table que l'aspiration doit se faire, non ?
En suivant la tangente à l'attaque du bois par la lame.

En mettant l'aspiration au dessus, elle se fait à 90° / à cette direction.

Bon, je peux me tromper.
A vos avis... (°I=)

++
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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Ven 31 Juil 2015 - 15:54

bien sûr Renaud,celle du dessous est implicite. Mais pas suffisante, puisqu'elle ne fait que la moitié du boulot. Mais tu fais bien de le dire, il faut également l'aspiration dessous.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 31 Juil 2015 - 15:58

Alain, veux-tu dire: captation à l' avant mais, partie rectiligne de l' armature de la cape à l' arrière? L' escargot à l' avant?

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Ven 31 Juil 2015 - 16:14

oui, Rémi. Sauf que rectiligne n'est pas parfait. On est mieux avec un modèle très aérodynamique comme celui de JP. Mais inversé.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 16:24

Salut Alain,

sangten a écrit:L'idéal serait d'avoir une captation à l'inverse de tout ce qu'on voit actuellement, globalement, comme sur la Guillet de ton post plus haut, mais avec une forme plus aérodynamique
C'est exactement ce qu'a fait Altendorf, mais apparemment sans grand résultat...
Si je n'avais voulu qu'une haute aspirante je l'aurais logiquement orientée comme tu le décrit, mais c'est quand même avant tout un carter de protection ... donc compromis!

sangten a écrit:Quant à joindre les deux parties de la règle, ça doit pas être trop sorcier pour toi. C'est tout de même pas à toi qu'on va expliquer la méca, tout de même !
tongue
Comme j'ai expliqué plus haut, avec deux règles j'aurais eu une cape plus large et donc plus encombrante plus lourde...

sangten a écrit:bien sûr Renaud,celle du dessous est implicite. Mais pas suffisante, puisqu'elle ne fait que la moitié du boulot
50%! fichtre! Non sur ma scie c'est moins de 1%! et même rien, ou presque, si le bois ne rencontre pas la partie arrière de la lame! C'est sur que si j'avais eu la moitié de sciure a aspirer par la cape, je pense que j'aurais vue les choses autrement!

En attendant le reste des fournitures, j'ai commencer à m'intéresser à la partie commandes déportées.
Si j'ai bien compris, on agit directement sur le magnétothermique pour démarrer/arrêter la machine?


Donc si je veux pouvoir profiter d'une double commande, le devrais installer un contacteur intercalé entre lui et le moteur, c'est bien ça?
Accouplé au magnétothermique il y a ça: Est une bobine additionnelle?

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  6°sens le Ven 31 Juil 2015 - 17:09

diomedea a écrit:50%! fichtre! Non sur ma scie c'est moins de 1%! et même rien, ou presque, si le bois ne rencontre pas la partie arrière de la lame! C'est sur que si j'avais eu la moitié de sciure a aspirer par la cape, je pense que j'aurais vue les choses autrement!
J-P,
Tu veux dire que 99% des sciures passe dessous.
Le dernier % reste sur la table.

C'est celui qui fait le tour complet.
Alors, son inertie est moindre en bout de cape et c'est là qu'il faudrait la capter...

Je comprends mieux ce qu'Alain veut dire !
Arrêtez moi si je dis une bêtise de plus.

++
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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  meles le Ven 31 Juil 2015 - 17:14

diomedea a écrit:
Accouplé au magnétothermique il y a ça: Est une bobine additionnelle?

Vu le nom anglais, ce serait une bobine à manque de tension que ça m'étonnerai pas

@+

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 17:22

Oui je crois bien que c'est une bobine additionnelle, le magnétothermique de doit pas en avoir.
6°sens a écrit:Tu veux dire que 99% des sciures passe dessous.
Le dernier % reste sur la table.
Oui c'est bien ça!
Je pense qu'il y en a très peu à faire le tour, ce sont surtout des sciures crées lors de la remontée de la lame en repassant dans le trait de scie. Si le bois ne rencontre pas la partie arrière de la lame, il n'y a quasiment aucune sciure sur la table.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Ven 31 Juil 2015 - 17:26

50%! fichtre! Non sur ma scie c'est moins de 1%! et même rien, ou presque, si le bois ne rencontre pas la partie arrière de la lame! C'est sur que si j'avais eu la moitié de sciure a aspirer par la cape, je pense que j'aurais vue les choses autrement!

A vrai dire, je n'ai pas regardé en détail, mais effectivement, puisque tu le dis, la plus grande partie de la sciure est captée par en dessous. En réfléchissant un peu, la sciure qui passe par dessus correspond à l'entame de la lame, et c'est vrai que c'est peu par rapport au reste. Mais c'est quand même ce qu'on se prend dans les bronches et dans les yeux.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  meles le Ven 31 Juil 2015 - 17:30

diomedea a écrit:Oui je crois bien que c'est une bobine additionnelle, le magnétothermique de doit pas en avoir.

Ça se confirme : https://mall.industry.siemens.com/mall/en/ww/catalog/products/10000218

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Philtav le Ven 31 Juil 2015 - 17:48

Salut,
Je comprend rien à ce schéma ??? C'est quoi cette charge avec un relais sur la ligne de sécu branchée en tête sur deux pôles du sectionneur MT ? Si quelqu'un pouvait nous expliquer j'ai jamais vu ça encore, il sont fous les castagnettes ?

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  sangten le Ven 31 Juil 2015 - 18:04

Philtav a écrit:Salut,
Je comprend rien à ce schéma ??? C'est quoi cette charge avec un relais sur la ligne de sécu branchée en tête sur deux pôles du sectionneur MT ? Si quelqu'un pouvait nous expliquer j'ai jamais vu ça encore, il sont fous les castagnettes ?

pas castagnettes. Mandolines. Et violon de Crémone, quand même. Stradivarius n'était pas espagnol.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 18:18

Voila la chose:








Alain, voici l'aspiration du bas de la minimax, c'est exactement la situation idéale que tu décrit.


Une trémie suivie d'un entonnoir, avec une large ouverture juste sous la trajectoire de la sciure, le tout connecté à un flexible de Ø120 qui débouche tout en bas de la machine.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  grosb le Ven 31 Juil 2015 - 18:45

Bonjour J-Paul,

Si je comprends bien ton schéma, tu démarres la scie avec cet interrupteur couplé à un magnéto-thermique réglable en fonction de la puissance exacte du moteur ? (bouton On/Off sur ta photo)

En y associant une bobine à manque de courant, tu pourras effectivement "déclencher" le magnéto-thermique (le faire passer à sa position Off) en coupant son alimentation (comme avec un arrêt d'urgence), si cette bobine a bien une liaison mécanique avec le bloc magnéto-thermique, comme sur un bloc Vigi de Schneider. Mais il ne me semble pas possible de "réarmer" cet interrupteur sans intervenir dessus, toujours comme sur un Vigi, ceci encore d'après ce que je vois, ne connaissant pas ce produit de Siemens.
Tout cela sous réserve car ma connexion ne me permet pas d'aller surfer pour trouver la doc technique de ce produit, désolé.

Pour moi, ce que je ferais, scratch je garderais le magneto-thermique réglable pour la protection du moteur uniquement et je câblerais d'une façon classique un marche/arrêt avec des BP et relais (des blocs assez économiques sont disponibles) comme sur ta commande déportée de la R/D avec autant de commandes et d'AR que tu souhaites... mais ce n'est que mon point de vue. Very Happy

D'autres avis peut-être ?

Amicalement, Bernard.

PS: Ma commande déportée de ma combinée (R/D) est branchée depuis hier soir... J'avance lentement mais surement. Very Happy

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 19:08

Bonjour Bernard,
Oui c'est ce que je voudrais faire.
En fait, j'ai plus l’habitude de voir ce type de modèle:
Ils ont également la fonction A/M.





grosb a écrit:PS: Ma commande déportée de ma combinée (R/D) est branchée depuis hier soir... J'avance lentement mais surement.
J'ai hâte de voir ça! cheers


Dernière édition par diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 19:34, édité 1 fois

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Philtav le Ven 31 Juil 2015 - 19:19

Je viens de comprendre FS1. Oui c'est bien un auto-maintien de ton sectionneur MT. Pas si fou ces castagnettes à stradivarius !!!! Very Happy
Pour ton MT téléméca les boutons 1 et 0 ne sont pas vraiment fait pour du marche/arret. Ca les abimes de les actionner régulièrement, c'est plus pour du réarmement. Il vaut mieux avec ce type de MT rajouter un contacteur pour ton moteur qui sera piloté par tes BP AM et protégé par ta ligne de sécurité.

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  diomedea le Ven 31 Juil 2015 - 19:31

Philtav a écrit:Pour ton MT téléméca les boutons 1 et 0 ne sont pas vraiment fait pour du marche/arret. Ca les abimes de les actionner régulièrement, c'est plus pour du réarmement...
En tout cas il sont bien marqués "START" et "STOP"...
J'aimerais donc conserver le MT en protection, et rajouter un contacteur et une télécommande classique, c'est possible?

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Re: Cape suspendue et commandes déportées pour scie à format.

Message  Philtav le Ven 31 Juil 2015 - 19:33

Bien sur,
Tu veux un shéma ?

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