Axe X bloqué ?!?

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Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mar 21 Juil 2015 - 20:59

Bonjour à tous!

Aujourd'hui lors d'un de mes usinages j'ai commencé à entendre un des moteurs faire des bruits un peu étranges scratch

J'ai quand même laissé finir l'usinage car ça fonctionnait bien malgré ce petit bruit. Quand j'ai voulu ramener la kress au parking....op! l'axe x bloque à un moment donné... j'ai essayé de l’amener dans l'autre sens et après quelques millimètres il bloque aussi.

J'ai éteint et rallumé la machine et de même avec Mach3 maisle problème persistait, j'ai donc démonté le moteur de l'axe X et j'ai vu qu'il tourne à la main....par contre c'est l'axe lui même qui ne veut plus tourner....ça serait donc un problème mécanique?

J'usinait du pvc, cela fait des tout petits copeaux, il me paraît étrange que ça soit ça qui a fait bloquer la machine....avez vous une idée d'où peut venir le problème? scratch scratch

Merci d'avance!

MV
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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  icarePetibles le Mar 21 Juil 2015 - 21:32

Bonjour,
MV a écrit:
J'ai éteint et rallumé la machine et de même avec Mach3 maisle problème persistait, j'ai donc démonté le moteur de l'axe X et j'ai vu qu'il tourne à la main....par contre c'est l'axe lui même qui ne veut plus tourner....ça serait donc un problème mécanique?
Je n'ai pas bien compris, quel axe ne veut plus tourner (celui du PAP ou celui du déplacement X) ?

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mar 21 Juil 2015 - 21:46

Alors, je ne suis pas sur d'avoir compris ce que tu n'as pas compris drunken

C'est bien la vis de déplacement de l'axe x qui est bloquée, j'ai démonté le carter à l'arrière pour voir mais je n'ose pas démonter plus, pour l'instant je n'ai rien trouvé d'anormale si ce n'est de la poussière et des copeaux de pvc....

MV
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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  icarePetibles le Mar 21 Juil 2015 - 22:00

Re,
Si tu es courageux tu peux démonter le moteur PAP, il n'y a pas grand chose (le rotor et 2 deux roulements à billes.
Une petite description. Regarde la description des moteurs pas à pas.

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  meles le Mar 21 Juil 2015 - 22:08

Les PAP n'aiment pas le démontage. Manifestement, le problème se situe au niveau du guidage. C'est quoi, une VAB ?

@+

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  dh42 le Mar 21 Juil 2015 - 22:37

Salut,

Oui, Meles à raison, il ne faut pas ouvrir le PàP, sinon il est mort !! (une histoire de démagnétisation)

Si c'est ta vis à billes qui coince, c'est que quelque chose est passé dans l'écrou, ou qu'il est mort, ou un roulement bloqué en bouts de vis ..

Démonte la plaque à l'arrière du portique pour accéder au 2 vis qui maintiennent l'écrou à billes à l'intérieur du bloc d'alu (il y a du frein filet), et une fois l'écrou désaccouplé du bloc d'alu, pousse ton axe X à la main pour accéder à l'écrou ; la tu pourra le faire tourner à la main sur la vis et voir si c'est lui qui coince.

La vis de gauche à un téton qui doit rentrer dans un trou de l'écrou .. et il ne faut pas serrer comme un sourd au remontage (donc frein fillet obligatoire pour empêcher que ça se dévisse)





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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mar 21 Juil 2015 - 22:50

Salut!

Oui, justement, c'est a vis à billes qui coince, j'ai fait tourner le moteur sans problème une fois qu'il n'est plus en contact avec cette vis.

Et donc c'est là que je cherchais le problème, je me disais justement que je devrais démonter les deux vis que tu mentionnes dh42 mais j'avais peur de dérégler quelque chose ou donner un jeu une fois les deux vis démontées que je n'arriverai pas à rattraper ou autre...vous dites donc qu'il n'y a pas de risque?

Il me semble avoir lu un post ancien dont tu parlais du fait que BZT met une goutte de glue sur des vis de ce type pour éviter que ça finisse par se desserrer avec les vibrations...j'ai toujours pensé qu'il s'agissait de ces vis là, c'est bien ça?

Le frein filet se trouve alors sur l'écrou à billes? C'est pas trop galère de remonter les vis après avoir bougé l'axe à la main?

Et pour prévoir la galère de demain: comment voyez vous la procédure s'il n'y a pas de problème à ce niveau là? Ca serait le roulement en fin de vis? Il y a t-il une façon de le démonter sans tout casser?

En tout cas c'est bizarre....j'ai la machine que depuis un an seulement....c'est peut être que je ne suis pas assez rigoureux avec l'entretien?

MV
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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  dh42 le Mar 21 Juil 2015 - 23:05

Le frein filet se trouve alors sur l'écrou à billes? C'est pas trop galère de remonter les vis après avoir bougé l'axe à la main?

Non, le frein filet c'est ce que tu appelle de la glue  ... et il vas sur les 2 vis téton, pas sur la vis à billes Wink

C'est pas trop galère de remonter les vis après avoir bougé l'axe à la main?

Non, tu oriente l'écrou pour que le trou soit à peu prêt aligné avec la vis téton et tu pousse le portique ; pour le serrage de la vis, tu commence par celle qui rentre dans le trou de l'écrou ; tu amène la vis en contact et tu fait 1/10 à 1/8 de tour avec la clef BTR. même chose pour la 2ieme.

comment voyez vous la procédure s'il n'y a pas de problème à ce niveau là? Ca serait le roulement en fin de vis? Il y a t-il une façon de le démonter sans tout casser?

Oui, il faut enlever l'écrou Nylstop qui est en fin de vis, ensuite une fois le moteur démonté, ça dois venir il doit y avoir 2 roulements coté moteur et un seul coté écrou Nylstop ... je n'ai jamais démonté le X, seulement le Z .. mais le montage doit être le même je pense (sauf qu'il n'y a pas de nyslstop sur le Z)

http://www.metabricoleur.com/t704p75-cnc-bzt-pf-750p#27702

En tout cas c'est bizarre....j'ai la machine que depuis un an seulement....c'est peut être que je ne suis pas assez rigoureux avec l'entretien?

Si c'est une machine neuve, non, ce n'est pas normal ; la mienne à environ 2500 heures de fonctionnement et je n'ai jamais eu ce soucis ... par contre j'ai eu des points durs sur le Z (poussière de corian passé dedans Rolling Eyes) ... et il me semble que j'ai aussi quelque "cochonneries" dans les autres maintenant (et je compte justement démonter mes écrous pour voir ça dans les jours qui viennent) ... d’où la nécessité d'une aspiration efficace ; ce ne sont pas les copeaux qui posent problème, mais la poussière mélangée à la graisse de l'écrou ..

En utilisation journalière, 2 coups de pompe à graisse dans l'écrou 1x / mois

PS: pense à faire des photos au fur et à mesure que tu démonte Wink ... ET N’ENLÈVE PAS L’ÉCROU DE LA VIS !

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mar 21 Juil 2015 - 23:29

Yep! je vous prépare un reportage photo demain matin....

dh42 a écrit: ... ET N’ENLÈVE PAS L’ÉCROU DE LA VIS !

Euh....je n'ai pas suivi....quel écrou????

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  dh42 le Mar 21 Juil 2015 - 23:39

n’enlève pas l'écrou à bille de la vis elle même, sinon les billes vont se tirer Wink

Est tu sur que ce n'est pas le guidage lui même qui est devenu dur ? nettoie tu les barres guides de temps en temps ? (attention, pas de WD40)

Un peu de pétrole sur un sopalin et tu frotte les barres, suivi éventuellement d'un peu d'huile de vaseline (3en1, machine à coudre) ; attention, pas d'huile de glissière, c'est trop épais et ça bloque les barres (l'ajustement est très serré)

ça serait bien d'essayer ça avant de démonter quoi que ce soit Wink

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mar 21 Juil 2015 - 23:43

Ah oui! complètement, merci pour l'explication!

Non, j'envisage démonter d'abord les deux vis de la partie en alu et si je ne trouve pas peut être j'irai voir la vis à billes, mais sans démonter l'écrou à bille.

La première chose que je vais fais c'est mettre un peu de 3 en 1 sur les guides pour voir


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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mer 22 Juil 2015 - 11:17

Bon, j'ai trouvé le problème cheers mais pas encore la solution scratch

Le roulement fonctionne sans problèmes mais c'est bien au niveau des guides que ça bloque, impossible de le bouger à la main, j'ai fabriqué un système avec un serrejoints pour le déplacer (je vais publier des photos dans la journée, ça va vous faire rire!)

Le problème c'est que si je veux remettre le roulement en place, ça bloque toujours car le moteur n'a pas assez de force pour déplacer le bloc sur ces guides, pourtant j'ai mis du 3en1 partout....

Pensez vous qu'il est possible de démonter ces guides pour nettoyer l'intérieur des tubes en laiton?? Je vais continuer à chercher!

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mer 22 Juil 2015 - 13:08

cheers cheers cheers cheers cheers

C'est bon! J'ai trouvé!

J'ai beaucoup galéré pour déplacer le bloc d'alu où repose la broche mais j'ai fait beaucoup d'allers-retours en mettant à chaque fois pas mal de 3en1 et finalement la cnc a bien voulu faire tout le parcours des guides.... ouf!

En tout cas merci beaucoup à vous tous, c'est très rassurant de savoir que vous êtes toujours disponibles pour filer un coup de main merci et vive le faux rhum

Je vous promets les photos pour très vite, pour l'instant je vais essayer de rattraper du temps perdu au niveau de la production (mais j'ai vachement appris sur la mécanique cn donc ça va)...j'était déjà à la bourre avant cette panne

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  ricoud le Mer 22 Juil 2015 - 13:38

L'entretien c'est important... et ça fait pas perdre du temps, mais en gagné...

Il faudrait que tu planifie periodiquement des sceance d'entretien!


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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mer 22 Juil 2015 - 14:35

Oui, tout à fais!

Je prévois, dès que j'aurai fini ce projet de faire un tableau à utiliser à l'année avec les nettoyages mensuels, et mise au point niveau graise etc.... car j'avoue que cette première année j'ai un peu laisser trainer la poussière et j'ai eu le temps de bien le regretter entre hier et aujourd'hui.

Il y avait un post de dh42 où il expliquait tout le "rituel" de nettoyage périodique qu'il avait mis en place mais je n'arrive pas à le retrouver

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  dh42 le Mer 22 Juil 2015 - 15:03

Salut,

Pour ma part, je met un coup de sopalin "gras" sur les barres à chaque utilisation de la machine (j'utilise du Dégrip-Oil)

Ne pas toucher les barres avec les doigts.

2 coups de pompe à graisse dans les écrous des VàB 1x par mois

Un coup d'aspi sur la machine à la fin de chaque séance de travail, et éventuellement un coup de chiffon gras sur les vis elles même si tu à des risques de rouille.

Ouverture du boitier du contrôleur et du PC 1x par an pour soufflage.

Remplacement des micro switch de référencement tous les 2 ans. (perdent de la précision avec le temps)

Ne pas utiliser de soufflette dirigée vers les écrous à billes pour ne pas risquer d'y faire entrer des saletés.

Les blocs alu dans lesquels sont montés les écrou à billes on aussi tendance à accumuler la crasse, du coté opposé à la vis à téton qui verrouille l'écrou ; l'espace vide (flèches) se remplis d'un mélange graisse/poussière et il est bon de l'enlever avant qu'elle n'arrive à passer dans l'écrou.



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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Mer 9 Sep 2015 - 15:16

Bon, je venais avec l'idée de faire un petit docu de comment je m'en suis sorti avec cette galère de blocage sur l'axe X, mais impossible de mettre la main sur les photos... scratch il faudra que je commence à des efforts pour le rangement des images..

Bon, de toutes façons c'est pas sorcier, j'ai suivi aveuglement les indications lues si dessus, j'ai démonté les pièces en suivant l'ordre et en suite j'ai utilisé un serre joint pour bouger le bloc (avec la fraiseuse) vers un coté et vers l'autre de la machine, ce qui ma permis à un moment de sortir le petit copeau de pvc qui était coincé quelque part.

Si vous avez d'autres questions concernant ce problème n'hésitez pas, je pourrai donner plus de détails, entre temps je vais continuer à chercher les photos.

Je vais sortir aussi un nouveau post concernant les infos sur le nettoyage que dh42 nous a donné et que vous pourrez compléter également, étape très importante pour éviter ce type de soucis!

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  dh42 le Mer 9 Sep 2015 - 18:43

Salut,

Donc c'est bien les guidages qui étaient coincés, pas les VàB ?

Tu a vu ce sujet ?
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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  MV le Jeu 10 Sep 2015 - 12:15

dh42 a écrit:Donc c'est bien les guidages qui étaient coincés, pas les VàB ?

Tout à fait, je pensais devoir tout démonter pour accéder à libérer les guidages, mais cela n'a pas été nécessaire heureusement


Oui, c'est pour ça que j'explique que le but de ce nouveau fil n'est pas de faire l'entretien en profondeur mais seulement ces nettoyages réguliers avant et après chaque séance pour éviter ce type de problèmes.

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Re: Axe X bloqué ?!?

Message  dh42 le Jeu 10 Sep 2015 - 15:05

Re

oui, ce guidage par barres rondes + douilles laiton est simple et efficace, mais ça nécessite un peu d'entretien pour ne pas être embêté.

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Re: Axe X bloqué ?!?

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