besoin d'aide en electromécanique

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besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Ven 24 Juil 2015 - 17:44

bonjour a tous  



HELP  A L'AIDE pour le raccordement électrique de ma  " nouvelle combi  scie toupie " j'aurais besoin d' un avis éclairé sur le choix  du matériel électrique nécessaire pour remettre ma belle en route
et oui j'avoue j'suis une quiche en électromécanique  

j'ai trouvé sur ce site du matos a prix raisonnable mais je suis un peu perdu avec toute ces référence et fonction de chaque critères

http://www.dealec.fr/

je me suis fais un p'tit crobar sur le principe de fonctionnement comme je le vois  avec les  les références notées si dessous   me paraissant compatible avec mon besoin
je n'ai pas dessiné le B.A.U  et les références noté sur le schéma sont a remplacer par 158437 pour le commutateur  et par 158690 pour l'inverseur (désolé message édité et corrigé  en plusieurs fois )



et voici le  descriptif  du  commutateur de mise en route que le site m'affiche



le principe de fonctionnement correspond t'il  a mon schéma



et la le descriptif  de l'inverseur avec dessous le principe de fonctionnement avec pour moi la même question  correspond t'il a mon schéma





pour le choix du thermo/disjoncteur  c'est encore + dur de choisir le bon model car je voudrais bien ajouter un bouton d’arrêt d'urgence qui serais raccordé sur ce disjoncteur  via ----  scratch  Question
entre temps   merci   JEAN PAUL  a eu la bonne idée de poster un fils sur la déportation des commandes  : donc je vois bien le commutateur + l'inverseur et le B.A.U  dans un petit boitier déporté et le disjoncteur dans le coffert sur la bécane

merci à tous ceux qui pourront m'aider dans ce choix  prise de tête et dolipranne pour moi  Embarassed

cordialement  Jluc

salut

jean luc 38
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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Ven 24 Juil 2015 - 18:18

Salut,
Tu compte refaire au complet ? Parce que c'est pas terrible comme matos .
Tu pourrais refaire ton armoire complète et autant de commandes déportée que tu souhaites ainsi que des arrets d'urgence.
Tu pars déjà sur un avantage c'est que tes deux moteurs ont une même puissance donc un seul magnéto-thermique.
Je reste a ta dispo si tu veux qu'on regarde un peu plus

Phil

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Ven 24 Juil 2015 - 18:48

bonsoir a tous

merci Philtav

oui je repart sur une installation complète pour cette partie  scie toupie
pour mieux comprendre voir la transformation de ma machine

http://www.metabricoleur.com/t8970-transformation-amelioration-de-ma-combinee-sicar

l'installation électrique d'origine reste sur le bâti degau (enfin ce qui en reste manque également un disjonteur et tout le réseau de sécurité des tables et BAU ) ce sera un autre chantier

pour toi le matos proposé sur le site est un peu léger en terme de fiabilité Question ce choix est un peu dicter par les tarifs  que je trouve correct
pour exemple j'ai pris un contacteur pour une autre machine chez un grossiste et réparateur de moteur

le contacteur = 60 €   ,alors que sur le site quasiment le m^me pour 15 €  et comme le nerf de la guerre fait grise mine en ce moment leur tarifs me plaisent  beaucoup mieux  , mais je ne veux pas non plus investir dans de la M---e  

si tu a un autre site a conseiller avec du meilleur matos a des prix correctes je prend avec de l'aide pour le choix des références des différents appareils nécessaire

merci

salut  Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Ven 24 Juil 2015 - 19:00

Que penserais tu d'une armoire principale pour tout et ensuite aménager tes commandes comme tu le souhaites? En fait tout reprendre à zéro sur l'élec? Je te répond rapidement sans avoir lu ton post en entier mais vu la belle rénovation que tu as faite, ça serait dommage de pas mettre tout ça au top. Y'en a pas pour des 1000 et des 100. C'est mon taf je reconditionne des machines. Dis moi ce que tu en penses ?
Phil

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Ven 24 Juil 2015 - 19:49

bin oui pourquoi pas , je suis à l'écoute mais il faut que cela reste simple pour mes p'tits neuronnes

je vois que tu est dans l'1 , a quel endroit si je ne suis pas trop indiscret

encore merci de ton aide

salut Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Ven 24 Juil 2015 - 19:59

Je suis à vaux en bugey, à coté d'ambérieu en bugey. Je vais te faire deux trois photos de matos et si ça te plait je te donnerais un coup de main pour cabler et installer tout ça. Je te prépare ça pour demain matin.

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Ven 24 Juil 2015 - 20:20

oui je connais ce coin , les beaux parents habitaient "cossieu "petit hameau de st jean le vieux

ok pour ta proposition mais prend ton temps, demain c'est rando au dessus d'ANNECY si la météo le permet

bon je coupe le PC pour ce soir on prend un gros orage

salut Jluc


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Conseil

Message  Rom4 le Ven 24 Juil 2015 - 22:01

Salut.
Je pense que tu devrais te faire une armoire avec une partie puissance (magnéto thermique et contacteur) pour tes moteurs et une partie commande pour les piloter. un bouton de mise en marche te permettrais d'actionner tes contacteurs et un bouton stop en série avec un arrêt d'urgence de couper l'alimentation.
Ca c'est la version grand roi.
Sinon tu peux voir pour acheter des coffrets de démarrage Schneider ou autre. Ça coûte dans les 80€ mais ca ne peut piloter qu'un seul moteur par coffret.
Je vais suivre ton post.
A+

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Sam 25 Juil 2015 - 8:16

Salut JLuc,
Je viens de te faire deux schémas pour ta machine.

En premier le schéma de puissance.


Puis un schéma de commande que j'ai mis en 24Vac. Tant qu'a faire autant faire top.


La je vais préparer le matos et te faire des photos pour que tu ai une idée de la chose. On fera les modifs ensemble quant tu me donneras + d'infos.
A+

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  icarePetibles le Sam 25 Juil 2015 - 8:30

Bonjour,
Joli petit schéma. Very Happy
Dans le schéma des circuits de commande D1 n'a peut être pas besoin d'être un 10 A avec 2A tu passeras largement.
@+

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Sam 25 Juil 2015 - 9:22

Me revoilou,
Oui pour D1, J'ai mis ces valeurs car je fais comme ça en général. On verra au final avec toutes les infos.

Alors voilà
Façade de l'armoire principale ( sur une feuille j'ai pas de coffret sous la main ). Un sectionneur, Un voyant Sous tension, Un voyant Défaut Sécu et un voyant Défaut Magnéto-Thermique.


L'intérieur de l'armoire. Un disjoncteur principal vigi, Un magnéto-thermique, D1 et D2, Un transfo, KM scie, KM toupie et relais de sécu. Les borniers seront en dessous.


Un boitier de commandes déportées. Un AU, Un BP marche, Un BP Arret et un sélecteur 3 position à clef. Comme la clef ne se sort qu'en position central donc tout arreté ça te fais une sécu de plus.


Tu peux rajouter des AU dans ce genre aussi


Bon bein dis moi ce que tu en pense?
A+

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Sam 25 Juil 2015 - 9:30

Pour le bloc vigi je viens de penser que c'est un peu con, t'en a surement un sur ton coffret d'habitation.

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Sam 25 Juil 2015 - 18:18

bonjour PHILTAV  et a tous

guitou  WOUAHOU  t 'a pas chaumé , je rentre juste de rando au dessus du lac d'ANNECY  on en a  pris plein les mirettes et dans les guibolles , je remet le PC en route et la  je découvre ton travail  cela me parait très bien même si je ne comprend pas tout

_  1ere question ; les 2 moteurs ne peuvent pas tourner ensembles (je croix comprendre que le sélecteur est actionné par la basse tension c'est bien cela )

_   2eme comment l’impulsion pour le condensateur  de démarrage du moteur toupie est déclenché ( la je vois pas )

_  3eme  pour caser tout ce joli  p'tit monde le coffret a une ligné d'armoire normande lol!

  _  4 eme  heu plus de question  heu si encore une ; a combien cela me revient une telle instalation

encore merci pour le temps et l'aide que tu m'apporte

salut  Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Sam 25 Juil 2015 - 18:46

Salut,
Pour le moment c'est pour avoir une idée. Tout est modifiable.

- Oui tout ce qui en commande est en 24Vac.
- Faut il Que les deux moteurs tournent ensembles ?
- Peut tu me donner la marque et le type de tes moteurs, ou photo des plaques ?
Pour l'armoire 200/300 (mm : MDR ) environ suffira et donc se place facilement sur un côté !!

Et en prix on peut s'arranger en MP.

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Sam 25 Juil 2015 - 19:22

OK  d'accord

non soi l'un soi l'autre pour les fonctions

et voici la photo d'une des plaques mais pas terrible je vais refaire demain des photos en passant un peu de noir sur les gravures pour une meilleur visibilité



et je vais te passer mes coordonnés en MP

salut Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Sam 25 Juil 2015 - 19:25

Ok. A+

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Sam 25 Juil 2015 - 19:42

Si tu peux me faire des photos des moteurs et des borniers de raccordements stp?

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Sam 25 Juil 2015 - 20:42

ok j'm'en occupe demain matin , a la 1ere heure

bonne soirée

salut Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Dim 26 Juil 2015 - 10:59

Bonjour PHIL & a tous

voici quelques photos des moteurs que j'avais acheté il y a environ 15 ans  pour remplacé le systeme  de selection d'opération qui avais lâché sur la machine je les avais choisi de même puissance que le moteur d'origine qui lui est monté sur le bati degau maintenant

les  deux compères


avec la copie des plaques


on commence par le moteur de la toupie monté en "collerette " qui a connu quelques bidouilles en termes de condos au moins un de changer sur les deux d'origine + un rajout pour booster le démarrage car j'avais des soucis avec certains portes outils lourd ( plateau a tenonner) ces réparation on été effectué par un dépanneur en Electroménager qui était venu pour le lave linge , et je lui avais exposé mon problème  avec ce moteur , il avais fait cela avec le matos qu'il avais dans sa camionnette



avec sa plaque


1er condo d'origine


2eme changé


et le 3eme  en rajout pour démarrage avec une paire de fil qui repartait au tableau de commande avec un BP qu'il fallais actionner en même temps que le commutateur ( bon faut les 2 mains mais cela fonctionnait mais avec la restauration de la machine je ne veux plus passer par ces bidouilles



voici une vue capot de branchement ouvert et son schéma
les condo sont entre U1 et X1 le 3eme condo idem mais avec le BP entre




voila pour la toupie

la suite avec le moteur de la scie qui n'a jamais eu de problème


sa plaque



ses  condos d'origines  et en faisant les photos je me rend compte de la différence avec l'autre moteur (cela joue t'il sur les performances au démarrage ) le 2eme condo de la toupie n'aurais pas ete changé par un modele identique et cela aurais impliqué le rajout   bidouille du 3eme  scratch  scratch , mais je vois egalement une petite différence sur les plaques et les schéma  entre Ca et Cb  scratch



et son boitier de racordement  avec schema





voila si tu a besoin d'autres choses ou détail  je saute sur l'APN

bon dimanche a +

salut  Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Dim 26 Juil 2015 - 11:08

Salut,
Bein on peut pas être plus clair !!
Y a il des sécurités machines ? Capots, Carters, Etc.... ?

Sinon j'ai tout
Y'a plus qu'a !!

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Dim 26 Juil 2015 - 11:16

non il n'y a pas de securité carter , capot sur la scie toupie
j'en aurais a remettre sur l'autre moitie '( la degau securite sur les tables et carter d'aspiration ), mais se sera pour plus tard je fini déjà cette partie scie toupie

merci bon dimanche

salut Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  jean luc 38 le Lun 27 Juil 2015 - 11:36

Bonjour Phil et tous ceux qui suivent

quand je regarde la différence dans les 2 boitiers de connexion je me pose la question si je ne devrait pas commencer par changer sur le moteur de la toupie  les condos de remplacement par un condo noir identique  au  moteur de la scie  et le connecter comme le schéma de l'autre avec la p'tite résistance qui va bien ..... quand pense tu Question

bonne journée  

salut Jluc

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Lun 27 Juil 2015 - 17:58

Salut,
Je sais pas tu as eu des problèmes avec ce système ? Je vais recalculer tout ça, on verra !! Tu peux dire que tu m'auras fait ressortir mes bouquins, mais bon j'aime ça et quand je suis sur un truc faut que ça pète ou rien !!
En attendant je te laisse mon tel en MP parce que je n'ose pas emmerder les gens, et que ce sera plus pratique.
Pour le moment je t'ai pondu ça qui me parait pas mal.

J'ai ramené le transfo sur le schéma de puissance, ( ça fait plus de place pour la commande : MDR )

Puis le schéma commande. Tu remarquera que j'ai supprimer le bouton déporté MARCHE et que chaque commande se fait avec le sélecteur à clef ce qui permet au démarrage moteur toupie de rester plus longtemps sur le condo de démarrage. Si on été sur , faut essayer je te mettrais une tempo ? Je viens de m' apercevoir que j'ai oublié les contacts d'interdictions pour ne pas faire tourner les deux moteur en même temps même si on force. Quelle burne !!! Mdr . Bon pas grave à rajouter on avance.


A+

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  Philtav le Lun 27 Juil 2015 - 18:02

Ah oui j'ai fait passer le condo de démarrage par un relais ou l'on doublera les contact pour ne pas tirer sur les contact de commandes et continuer à bien séparer la commande en 24 Vac et la puissance en 220 Vac.

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Re: besoin d'aide en electromécanique

Message  KOKO 57 le Lun 27 Juil 2015 - 19:48

Salut tout le monde........joli schéma électrique Philtav drunken ,reste plus qu'à lui donner les sections et les couleurs et nature des fils à utiliser (souple ou rigide),et le nec plus ultra,un schéma avec des pointillés autour des éléments avec nom de l'endroit où ils seront (par exemple:coffret scie,boitier de commande scie etc...),et cerise sur le gateau,un schéma d'implantation de tout ceci (scie,coffrets,boitiers de commande et tout le toutim sans les fils,BP marche,BP arrêt,AU coup de poing)....sans oublier le ou les borniers dans les coffrets pour la commande déportée ainsi que dans le ou les boitiers de commande cheers

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