mes premiers pas malheureux en défonceuse

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mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  jiji40 le Jeu 30 Juil 2015 - 0:30

bonsoir  à tous et merci d'avance pour la lecture de mon premier post .

je me suis offert une defonceuse festool OF 1010 , cette semaine ...
la défonceuse était l'etape suivante pour faire du travail plus soigné dans mes ouvrages .

je me suis offert une fraise à rainurer  Hélicoïdale, que voici payé 25 €
https://www.festool.fr/Produits/Accessoires/Pages/Detail.aspx?pid=490945

    bois tendre (type HS chez festool ) , je bricole surtout sur du contreplaqué de bouleau de 9mm ,15 mm  et 18mm , plus sympa que mon ancien mdf ....

mais la fraise aura duré 1 metre maximum de rainurage ....
j'ai été soigneux et studieux pour ma premiere fois , passe de 5mm , essai seulement dans du ctp de 9 mm , et travail avec le guide biensur ...

vitesse de la fraise respectée de 27000 max , je me suis mis à 3 sur la festool ....

la premiere rainure était propre , 15 cm environ ...
ensuite sont apparus des fibres sur les cotés ,  du bois noirci , de la sciure qui se consume en de petits foyers incandescent ....

j'ai biensur pensé  à une vitesse trop forte ..., une avancée trop lente , j'ai tout testé .

je me suis rendu compte que la fraise avait de micro - éclats .

elle a fini par ne plus rien reussir , sauf les trous . pour le reste , un rainurage de  2 cm brule !



j'ai pensé à des nœuds dans le bois ? j'aurais du prendre des fraises HW pour bois dur ?

j'ai lu que certains bois , à cause de leurs colles (mdf ) et ctp ? , ruinaient les fraises ....

j'ai une fraise cmt à copier qui doit arriver en queue de 8mm /  D 16 / L 38 , j'ai peur de la "bousiller " maintenant ....

je suis perdu et j'ai un peu peur de continuer avec les autres fraises .... 25 € de perdu , les 2 suivantes m'auront  couté 55 € pièces chacune  ....

merci d'avances des reponses

jean jacques






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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 30 Juil 2015 - 6:02

Salut Jiji et bienvenue. Mauvaise expérience et mauvaise entrée en matière... si je puis dire. Les fraises HS ( ou HSS ) sont strictement destinées au bois massif et proscrites pour le CP, MDF etc... Tu peux y aller sans crainte avec ta CMT, à plaquettes carbure. Tu dois pouvoir réaffûter ta fraise Festool, je ne pense pas qu' elle soit foutue, mais réserve la au bois massif, dans lequel elle fait un travail très propre. @+

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  jb53 le Jeu 30 Juil 2015 - 6:57

Bonjour Jiji

bienvenu03

Sur ta photo, ta rainure de 15 est faite dans le sens des fibres du bois donc la coupe est propre mais dans les deux autres essais tu coupes à contre-fil, peut-être (je dis bien peut-être) que tu n'as pas respecté le sens d'avance, une vitesse trop rapide ou une avance trop lente peuvent donner ce résultat, les spécialistes de la défonceuse vont te donner des pistes pour résoudre ton problème.

Bienvenue également dans le monde Festool, attention à toi, c'est contagieux...

salutations
joël

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  chado le Jeu 30 Juil 2015 - 8:47

Bonjour

Même expérience que toi.
Fraise HSS dans du CP ======= >>>>> Morte en 20cm.
Je ne travaille plus qu'avec des fraises en carbure pour le CP, MdF et autres bois recomposés.

C'est en faisant des bêtises que l'on apprend.

Amicalement
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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  jiji40 le Jeu 30 Juil 2015 - 11:06

bonjour et merci de vos reponses et de l'accueil de tous  merci

jb53, j'ai travaillé de la meme façon pour tous les essais , et surtout en opposition . pour festool , je dois avouer que j'y connaissais rien ,il y'a encore un an . la marque revenait souvent sur les sites que je fréquentais . c'est vrai que c'est cher ( le moindre accessoire indispensable , 20€ minimum ) ,mais c'est la simplicité d'utilisation qui m'a plus , et leur rangement ....

malheureusement , comme tu dis c'est contagieux , j'ai commencé en debut d'année  par la Scie sauteuse Carvex PS 420 EBQ-Plus , la petite perçeuse TXS Li 2,6 , a suivi la ponçeuse rotex 90 , et maintenant la défonceuse .
c'est cher , mais c'est  le coté "pas prise de tete" qui me plait , et la rapidité de mise en œuvre .
suivra un aspirateur ...


chado , merci de ton aide .
meme si je débute , je me suis dit que quelque chose de bizarre se passait .
je viens de mettre 25 € à la poubelle en moins de 30 secondes , mais je suis rassuré .

quelle fraise utilises tu pour le contre-plaqué de bouleau , stp ? je n'utilise que cela aujourd'hui .



Rémi(de la Montagne Noire ,bonjour et merci .
la fraise CMT  est ici  , c'est la 912.690.11B   http://www.cmtutensili.com/fr/show_items.asp?pars=RB~7/8/912B~2~5~2

tu dis plaquette carbure , mais je suis perdu , et je dois refaire ma lecture , et approfondir le sujet des " fraises " , si tu as des  conseils pour le choix de fraise pour le "ctp de bouleau " je prends . ( le facteur viens de sonner , et la CMT est la ! je l'ai examiné , il n'ya pas de plaquette  detachable de carbure , c'est juste un profil tranchant comme la festool , donc j'attends vos avis , je suis un peu anxieux , celle la ,c'est 55 € )

merci d'avance à tous

jean jacques

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  FMJ le Jeu 30 Juil 2015 - 11:21

Dis toi bien c'est une expérience qui ne te coûtera pas grand chose, si ce n'est réaffuter ta fraise.

Comme expérience plus traumatisante, il y a la rencontre d'une vis ou d'un clou. Au début on ne fait pas trop gaffe .... mais après avoir perdu une ou deux fraises on devient beaucoup plus attentif ....

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Jeu 30 Juil 2015 - 13:55

Jiji, il existe des fraises à plaquettes réversibles, qui tiennent par des micro vis; on peut ainsi les retourner quand elles sont désaffûtées. Ce n' est pas le cas de ta fraise CMT, dont les plaquettes au carbure sont brasées sur le corps. Elle convient très bien pour du CP, de bouleau ou d' autres essences, mais aussi pour le bois massif. Pour te familiariser avec le petit monde des fraises, je te conseille la lecture de " Défonceuses fraises et accessoires " de Bruno Meyer, aux Editions de la Canopée ( une trentaine d' €, mais bien instructif ).

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  stanloc le Jeu 30 Juil 2015 - 14:21

De mon point de vue, l'échec dans ces usinages ne vient pas de l'emploi d'une fraise en acier NEUVE mais des conditions dans lesquelles elle a été utilisée. Les fraises en acier sont plus tranchantes que des fraises en carbure donc elles peuvent faire du très bon travail. Le hic c'est qu'elles s'usent bien plus vite et comme les dérivés du bois (tout comme certaines essences de bois massif) sont très désaffûtants il vaut mieux de nos jours n'utiliser que des fraises en carbure.
A noter que dans les petits diamètres de fraise toute la fraise est en carbure et qu'il n'y a donc pas de "plaquettes" à proprement parler.
Je suis étonné que l'on puisse débuter avec une défonceuse (Festool qui plus est donc on n'est pas à quelques dizaines d'euros près) sans avoir sous le coude les excellents livres de Bruno MEYER
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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  jiji40 le Jeu 30 Juil 2015 - 16:02

merci  à tous

depuis ce matin il y'a eu un déclencheur " carbure " . j'ai compris mon erreur de "choix" dans la jungle des fraises . donc apres lecture , voilà ce que j'ai retenu , appris , que je ne savais pas et que vous confirmez .
fraises acier hs à reserver aux " vrais " bois , bois dur  .
ctp , mdf , agglomérés ,bambous ? ,  dérivés de bois à éviter ! sous peine de ruiner la fraise en quelques minutes , malheureusement je ne suis pas le premier sur le net  cheers donc ,imperativement utiliser des fraises carbure .

je ne comprenais pas la difference de prix entre les 2 , après lecture , je suis bon maintenant  cheers

merci stanloc , en effet , pour les petites fraises , tout le corps est en carbure , je pense acheter la Pince de serrage de 6 mm , beaucoup de petites fraises qui m'intéressent se trouvent dans cette section et coutent moins cher que les grosses fraises  de 8mm . je pense travailler sur de l'alu et carbone .

je cours acheter le livre ....

je pense etre le bricoleur lambda qui souhaite evoluer et qui entre dans un  nouveau monde ou il faut tout redécouvrir ...et avec le net ,il faut bien faire le tri , d'où ma venue ici  et qui se confirme
avec vos aides précieuses .

j'ai pris la festool , apres avoir pensé à toutes les erreurs et sous à la poubelle ces 5 dernieres années ( dremel , foxxon brulés , blac. et dec.. en panne...etc, erreur de casting veritas , etc ,  j'ai d'ailleurs beaucoup de choses qui dorment et dont je vais me séparer ) la simplicité , les tutos que l'on trouvent partout  et plus de visibilité .... j'ai hésité ( metabo , bosh bleu ...) ,mais festool m'a parlé simplement .


donc merci à tous  cheers




j'ai de la chance , les autre fraises sont en carbure , je viens de m'en rendre compte  pancoops

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  meles le Jeu 30 Juil 2015 - 17:35

jiji40 a écrit:fraises acier hs à reserver aux " vrais " bois , bois dur  .

Je dirais plutot bois tendre (pin, sapin, etc... ) qui on tendance à avoir une finition mediocre à cause de leur tendreté.

Les bois exotiques : carbure

Le carbone : carbure, tout ce que je sais, c'est que la poussière est toxique et conductrice, donc méfie !

@+

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Fraise CMT pour perçage dans le MDF

Message  Rom4 le Jeu 30 Juil 2015 - 21:49

Bonjour,
Je profite de ce post pour poser une question, voila je compte me faire un plateau type festool mft avec les perçages de 20mm.
Du coup j'ai acheté cette fraise CMT 20mm


Je vais moi aussi avoir des problèmes ?? ou c'est le bon choix?

Je m'étais toujours passé de défonceuse et j'avoue que le choix des fraises c'est un peu compliqué au début. Je vais surement investir dans le livre dont vous avez parlé.

Merci pour vos réponses.

A+

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  Ugo le Jeu 30 Juil 2015 - 22:24

Attention, la dernière fraise n'est a priori pas faite pour plonger en pleine matière : sa partie coupante se trouve sur les tranches, pas sur le bas de la fraise qui ne me semble pas bien profilé pour évacuer des copeaux vers le haut. Du coup si tu penses positionner la défonceuse et l'enfoncer comme dans du beurre, tu pourrais bien être déçu...

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Fraise

Message  Rom4 le Ven 31 Juil 2015 - 8:49

Ugo a écrit:Attention, la dernière fraise n'est a priori pas faite pour plonger en pleine matière : sa partie coupante se trouve sur les tranches, pas sur le bas de la fraise qui ne me semble pas bien profilé pour évacuer des copeaux vers le haut. Du coup si tu penses positionner la défonceuse et l'enfoncer comme dans du beurre, tu pourrais bien être déçu...

Salut Ugo. J'ai acheté cette fraise car c'était marqué :
Fraise à rainurer et défoncer ( coupe en bout ) CMT diamètre 20mm
queue 8mm

Du coup le terme coupe en bout ne signifie pas que l'on peut plonger en pleine matière ? Ou faire des perçages ?

Merci d'avance

Bonne journée

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 31 Juil 2015 - 10:00

Pas forcément. Coupe en bout signifie que chacune des deux plaquettes a une coupe frontale, permettant de feuillurer ou rainurer. Mais pour percer, il faut une coupe plongeante, c' est à dire que les deux zones coupantes frontales doivent se rejoindre au centre, sinon il restera un ilot central qui empêchera de plonger. Avec des fraises de petit Ø, ça plonge quand même, mais avec des grosses... Une solution de dépannage: pré-percer bien au centre pour éliminer l' ilot.

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  meles le Ven 31 Juil 2015 - 10:03

Une solution est de faire un prè-trou une mèche de diamètre plus faible et de finir avec la fraise CMT à la def. En plus, ça fait moins de copeaux à évacuer, mais on fait 2 fois le travail.

@+

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  Rémi(de la Montagne Noire le Ven 31 Juil 2015 - 10:15

C' est pas des rapides à Marseilleu, hé ! Very Happy

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  meles le Ven 31 Juil 2015 - 10:17

Rémi(de la Montagne Noire a écrit:C' est pas des rapides à Marseilleu, hé ! Very Happy

Exact, j'avais pas lu la dernière phrase !

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  dh42 le Ven 31 Juil 2015 - 16:52

Salut,

Je ne sais pas si les mêmes termes sont utilisés pour les fraises de def, mais en méca, quand la fraise peut usiner en plongée, on appelle ça: Coupe au centre

Un exemple ici (je les utilise sur la CNc et sur la def)
http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/fraises-4-dents-serie-normale-queue-cylindrique-coupe-au-centre-helice-30-carbure-micrograin/fanocarb-0004090663-skg.html

++
David

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Re: mes premiers pas malheureux en défonceuse

Message  jiji40 le Ven 21 Aoû 2015 - 18:52

salut à tous
de retour de vacances , j'en ai profité pour enfin finir mes tests de fraise avec ma festool 1010 .....
pour conclure , je dirais merci des aides et avis cheers
pour les fraises carbures festool et cmt , super nickel , pour moi c'est nouveau , donc vraiment content .
j'ai juste oublié de prendre en compte la " profondeur maximal de coupe pour certaines de mes fraises pour mes rainurages " ... j'ai pu finir la finition sur "mon caisson de basse" , je posterai des images .

j'ai acheté des fraises pour l'alu que je travaille aussi .
j'ai travaillé pendant des  années de l'aluminium de plusieurs mm au dremel , cela me prenait des heures , des après -midi , quand je pense à ces moments de galere ....
aujourd'hui , c'est quelques minutes cheers

je suis offert le rail de coupe .en suivant vos conseils  j'utilise du lubrifiant WD40 ( je me prendrai la version huile de coupe ) classique , et j'y vais en passe de 1 mm , travail tres propre .

donc , merci à tous pour vos aides .

jean jacques

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