aménagement du grenier, c'est parti ..!

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  Fredo974 le Sam 23 Avr 2016 - 16:03

Très beau travail...de titan!!!

Qu'est ce que tu as prévu pour "contourner" si je puis dire, cette poutre qui semble assez gênante mais si indispensable?
Est ce que tu vas la dissimuler?

En tous les cas, très beau travail!!!

Fred...

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Lun 25 Avr 2016 - 18:54

salut et merci Fredo !

en fait, cette grange a eu un passé un peu mouvementé sans doute, ce qui explique ces différents niveaux de plancher, trois ..
moi je rajoute un plancher au dessus , au niveau des entraits de ferme, mais je voulais conserver un peu ces différents niveaux qui font son identité..

voici un plan fait un peu à la va vite, pour (peut-être..) mieux comprendre..



en rouge ce sont les trois entraits des trois fermes..
en vert les deux grosses poutres en dessous, qui forment le troisième niveau du plancher actuel..
en hachuré bleu, ce sera tout le plancher au dernier niveau, niveau entraits donc..
mais devant la fenêtre, il y aura une zone où il faudra redescendre de trois marches pour revenir au niveau du troisième plancher actuel (hachuré jaune..) donc dans cette petite zone il y aura en effet une partie de la poutre entrait au milieu, pas grave, ce sera plutôt joli (j'espère..) et çà fera un joli banc pour s'asseoir..!
la contrainte c'est qu'il va falloir créer trois escaliers, sur mesure, le premier pour arriver du rez de chaussée au palier, le deuxième de ce palier au dernier plancher et le troisième escalier pour redescendre dans la zone devant la fenêtre..
plus toutes les rambardes pour la sécurité..

hum hum, pas fini, tout çà..!! Very Happy

j'espère que ce sera plus clair, je ne sais pas faire de dessins 3D, ce serait plus facile à expliquer sans doute..

je précise que cette pièce restera sans cloison, une grande chambre avec juste un lit, une baignoire (madame y tient..) un lavabo et un wc (monsieur y tient, sa prostate en tout cas..)

amitiés
den's

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  magicwolf le Dim 1 Mai 2016 - 9:04

Salut

super boulot

ca avance bien!!
bon courage pour la suite

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Mar 10 Mai 2016 - 13:39

salut!

merci, oui, çà se précise un peu..

hier, pose de la fenêtre, enfin! si j'ose dire, car c'était un truc que je voulais faire depuis des années, histoire de ne pas trop perdre en calories l'hiver..

bon, ce n'était pas très beau au départ..:



de l'extérieur, ben, c'est pas beau non plus, surtout les volets.. et puis il n'y a pas d'appui de fenêtre avec "jet d'eau", donc c'est la poutre inf qui prend tout..



cette poutre m'a un peu fait peur, pas belle, avec un peu de pourri, mais en fait, comme souvent avec ce vieux chêne, une fois sauté la partie malade (l'aubier..) le reste est en parfait état, et bien dur, je vous prie de croire mon ciseau à bois qui a crié grâce..!!
du coup elle reste en place et sera noyée dans l'appui de fenêtre à construire..
donc, préparation, coffrage avec quelques vis à bois pour renforcer la tenue..:



et coulage d'un bon mortier bien solide..:



une fois sec, pose au mastic maçonnerie pour le bas et mastic polyuréthane pour les cotés..




ah, c'est beau et çà finit bien..!! mais les volets sont toujours aussi moches..!! Sad
je ne sais pas encore si je les refait (ils sont en très mauvais état..) ou si on s'en passera, avec un simple rideau pour la nuit..

à suivre, j'attaque la rénovation des poutres / entraits et la fabrication (enfin..!!) du plancher définitif..!! cheers

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  JeanPierre le Mar 10 Mai 2016 - 17:08

Bonjour à tous,bonjour Den's
Le titre c'est "C'est parti", j'oserais dire "et ça continue encore et encore..." Very Happy
Bien sympa la fenêtre! ça ne m'étonne pas que ton ciseau n'a pas aimé,le chêne confronté aux intempéries "bonjour",j'avais voulu enlever des tire-fonds en démontant une vieille remise,j'ai réussi à avoir....les têtes.
Vivement la suite.
Amicalement
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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Sam 25 Juin 2016 - 14:52

salut à tous!

bon, un bon mois a passé, j'ai bien avancé..
allez, quelques photos, c'est le plus parlant...

donc les trois planchers d'origine refaits et terminés, j'ai pu enfin m'attaquer au plancher définitif de la pièce, celui qui sera le plus haut donc..
je vais me poser sur les grosses poutres horizontales, les entraits de ferme, mais celle-ci étant bien tordues, il me faut fabriquer des sabots sur mesure, pour obtenir un plan horizontal..
je me suis aidé d'un niveau laser, qui m'a défini le point le plus haut, puis je fignolerai à la règle et au niveau bulle..

15 sabots sur mesure, en bonne ferraille ..




j'avais le choix entre souder les platines d'équerre ou chauffer et plier le plat, j'ai préféré cette solution, plus solide à mes yeux..
inconvénient, çà m'a obligé à changer mon chalumeau, trop petit (mais c'était le bon prétexte..!) et les cotes sont moins précises, à 5 mm près .. 5 mm de tolérance dans un sens ou un autre, donc 1 cm, çà me parait acceptable et facile ensuite à corriger en place..
en fait, les madriers achetés ont eux aussi 5 mm voire 1 cm de différence de hauteur (vendus pour 225, ils sont à 220 voire 215 mm..!), donc de toute façons, c'était inutile de vouloir être trop précis à la fabrication, tout çà doit être ajusté à la pose..

pose, justement...:



plus les madriers..:



forcément, çà donne des différences spectaculaires de niveau, vu la courbure des poutres..!



et comme une poutre supporte les tuyaux de chauffage central, il a fallu concevoir des sabots démontables et renforcés..



coté nord, il faut poser un ras de mur scellé, ce sont les pierres qui dictent les endroits possibles pour le scellement, donc il faut caler pour l'horizontale..




une fois l'horizontalité vérifiée, quelques petits calages et il ne reste plus que les solives à couper et placer...
et voilà un beau plancher à recouvrir..!



vue coté est:



sud est..:



sud:



du coup, j'ai enfin la perspective sur l'entresol, ou les entresols devrais-je dire, petit et grand, qui serviront de grenier..:




reste un bout de plancher coté sud à construire, mais il me faut déménager le fourbi qui l'encombre, qui va aller dans l'entresol donc..

et poser le plancher, mais j'attends des offres promotionnelles sur les dalles de plancher, il y a quelques m2 quand même..
et aussi prévoir des balustrades, pour la sécurité..!!

je suis content, j'ai enfin une vue sur les volumes de la pièce finale, je pense qu'elle sera belle..!

à suivre..!

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Jeu 7 Juil 2016 - 20:40

salut à tous!

çà sent bon, çà commence à ressembler à quelque chose..!! cheers

bon, il me restait un coin à "soliver", une fois débarrassé du fourbi, qui a été prendre sa place définitive dans l'entresol..
coté studio, ou coté sud donc..:
vu que j'avais laissé libres les anciennes cavités des poutres d'un plancher antérieur, je m'en suis servi pour sceller des bouts de solives en vieux chêne..:



pose de poteaux et d'une traverse..



et en avant les madriers..:



structure terminée ..:



on peut attaquer le plancher final..





vue du petit coin avec plancher plus bas, façon patio intérieur..:




il est temps de poser des rambardes et de fabriquer un escalier provisoire, plus confortable qu'une échelle..





voilà, on a enfin la pièce à vivre définitive, de beaux volumes et une belle superficie, çà sera agréable je pense..

du coup, çà permet d'être plus près de la charpente, il y a un gros boulot pour la nettoyer et la rendre belle, mais çà devient accessible sans échafauder à 6 mètres de haut..!



à suivre les amis, avec plein de petits détails ou de gros détails dailleurs, comme le deuxième mur de pierre à jointoyer, sans parler de l'isolation, plomberie, etc..

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  6°sens le Jeu 7 Juil 2016 - 20:43

Quelle classe que ce travail !!!

++ Renaud

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Ven 8 Juil 2016 - 13:54

salut Renaud, et merci..!

encore que ce n'est pas tellement le travail qui soit classe, mais le résultat, grâce à la beauté naturelle des vieux matériaux..
on dira ce qu'on veut, mais des pierres et du chêne, c'est autre chose que du parpaing et du pin .. !! Very Happy

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  JeanPierre le Ven 8 Juil 2016 - 18:12

Bonjour à tous,
den's a écrit:mais des pierres et du chêne, c'est autre chose que du parpaing et du pin .. !!
C'est bien vrai! Encore faut-il la personne qui sait les mettre en valeur et c'est ton cas.
Chapeau!
Bonne continuation
Amicalement
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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  Ty Coat le Ven 8 Juil 2016 - 20:02

Bonjour à tous,

J'admire ton travail Den's. Ce n'était pas évident et tu t'en tires en beauté et avec élégance. Chapeau l'artiste!

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  pompom37 le Ven 8 Juil 2016 - 20:37

Bonsoir Den's
Ca c'est vraiment du bon et beau boulot
vraiment la classe comme dit Renaud
comme qui avec de l'ancien on peu faire quelque chose bien
et en plus tu met tout en valeur ce qui rend ton travail superbe Very Happy

_________________
Amicalement  Christian




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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Ven 8 Juil 2016 - 20:46

merci les gars, z'êtes gentils..!! Very Happy

à présent, avec madame, on commence à s'y voir, dans cette grande chambre..!! c'est moins abstrait et du coup on devient impatients..

depuis les photos j'ai hissé la vieille baignoire (un petit boulot en perspective, çà..! une vieillerie en fonte qui doit peser 150 kilos, à rénover, mais une vraie "vieille", pas une baignoire moderne façon ancienne.. Very Happy je vous ferai quelques photos..), et là de suite, on se sent "installés" ..!!
j'ai aussi un vieux lavabo, qui va être "raccord" avec les vieilles pierres..

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  noebus86 le Sam 9 Juil 2016 - 9:05

bj dem's ,
en somme une rénov. à l'ancienne si l'on peu cela comme ca Very Happy Very Happy Very Happy
bon courage l'ami

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  junkdealer le Sam 9 Juil 2016 - 9:48

hello

ahhh zut, c'est une chambre, je me demandais comment t'allais y monter une Huron Very Happy

ptet que ca va me motiver pour amenager le miens, faut l'isoler, refaire un vrai plancher, pour y loger l'atelier de bricolage leger, genre electronique, et mon circuit 1/32° qui dort en boite:D

donc faut mettre l'eau à la bouche pour la motivation, et t'es bien parti pour me faie saliver, surtout que j'adore les recoins comme tu finis par avoir avec "ton entresol", reve de tout gamin, porte secrete, piece secrete Very Happy

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  grosb le Dim 10 Juil 2016 - 8:51

Bonjour,

Je suis stupéfait par un tel chantier, quel courage, c'est du lourd, même du très lourd, quel courage!

J'apprécie tout particulièrement la mise en valeur et le soin apporté à la réalisation, rien n'est fait à l'arrache comme on pourrait être tenté de faire pour "ce qui ne se voit pas", encore bravo.

Vraiment un grand bravo, bonne continuation et persévérence!
Amicalement, Bernard.

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  sangten le Dim 10 Juil 2016 - 9:06

salut

je suis comme les autres : baba. D'autant plus que pour ce genre de réalisation, j'ai deux pieds gauches en guise de main. Donc j'admire et je reste coi.

J'attends avec impatience de voir tout ça fini. Une visite s'impose.
Et où trouve-t-on des belles pierres comme ça en Béarn ?

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Dim 10 Juil 2016 - 9:41

salut et merci..!!

quelques réponses de vrac..:

c'est marrant, ma femme dit la même chose pour les recoins de l'entresol, un vrai paradis pour des gamins..!!
avec un peu de chance j'aurai des petits enfants, ils en profiteront, je pense que j'y sèmerai quelques vieilles boites remplies de jouets, histoire qu'ils fassent des "découvertes" ..

pour les visites, une fois finie, le risque c'est d'y trouver madame "à poil" dans sa baignoire trônant dans la pièce.. Very Happy pas sûr qu'elle aime..

ces pierres, c'est le paradoxe du soin, je suis du coté d'orthez, et en général les maisons sont en galets, galets du gave .. mais dans mes collines c'est très rocheux, donc les habitants (de l'époque..) ont logiquement bati en pierre, un peu comme en montagne..
les galets c'est beau, mais pas autant que les pierres, de mon point de vue..
donc je suis plutôt chanceux..

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  Strib le Dim 10 Juil 2016 - 15:59

Salut !

Tu fais un travail de titan den's !
Cet endroit va avoir un cachet de folie, bravo !

Amitiés
Stéphane

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  L'Ankou le Dim 10 Juil 2016 - 20:33

Hello!

Chapeau!! Étant dans le même genre de délire, je ne peux qu'applaudir!!!

Je n'ai par contre pas la chance d'avoir de beaux murs à laisser apparents Sad , je n'ai que du calcaire banché à la chaux...

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  bob47 le Lun 11 Juil 2016 - 10:20

Bonjour

Je rejoint les avis de tous énorme travail très beau résultat. affraid

Mais la question que je me pose est peut on charger un tirant comme tu la fait ?

Je ne suis pas boiseux mais il me semble que les portées sont importantes. scratch

BOB

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  den's le Lun 11 Juil 2016 - 14:59

salut!

@ strib: le bonjour à nos amis corses..!!

@ l'ankou: ah! j'aime bien voir les délires des autres, tu nous a fait quelques photos..??
pour les pierres, oui, j'ai de la chance, elles sont belles en plus, ce qui n'est pas toujours le cas..
il ne faut pas oublier qu'il y a quelques dizaines d'années, l'enduit de finition était prévu justement pour cacher les pierres et autres galets disgracieux... je pense que beaucoup de nos ancêtres auraient des haut-le coeur en voyant les efforts que nous faisons pour révéler ce qu'ils ont voulu cacher..!!
pour la petite histoire, vers chez moi il y a un périmètre classé (du fait d'une tour médiévale..) un voisin a voulu refaire une beauté à sa maison, donc dépot de dossier auprès des bâtiments de france (logique..), une fois tombé l'enduit extérieur pour réfection il s'est aperçu que dessous il y avait de magnifiques pierres de taille en tour de portes et de fenêtre...
il a demandé une modification pour les laisser apparentes,juste le tour des ouvertures, refusé..! il faut rester dans l'origine, et l'origine c'est façade entièrement enduite ..!! compréhensible, mais dommage d'un autre coté, sa maison aurait gagné un cachet fou, alors que là elle est banale...

@ bob: je pense que tu fais allusion aux poutres horizontales, les "entraits" ..?
à vue de nez (mais sans aucun calcul..) çà doit aller.. Very Happy
déjà ces fermes sont à double entraits, donc les efforts sont plutôt bien répartis.. ensuite par définition des entraits travaillent en traction, une charge posée dessus ne vient donc pas se rajouter à la charge existante mais ajouter une charge différente.. et dans ce cas ils sont plutôt sur-dimensionnés..
par ailleurs j'ai repris des appuis pour les soulager de l'appui vertical, appuis que tu peux voir ici par ex..

tout cela est le fruit d'observation, de réflexion, de prise de conseils auprès de gens du métier, mais bien entendu n'a aucune valeur scientifique, n'est garanti par aucun calcul, et n'engage que celui qui a pris la décision, c'est à dire moi-même..!
mais au bout d'un moment, il faut avancer et décider..
bien entendu, nous vivons à présent dans un monde où aucune prise de risque n'est acceptable, où le sacro saint principe de précaution a été même inscrit dans la constitution, donc je peux comprendre que certains soient réticents à cette idée...
mais dans mon cas, j'ai décidé d'aller de l'avant...
pour être franc, ma hantise, c'est l'incendie, pas l’effondrement...

amitiés

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  niaproun le Lun 11 Juil 2016 - 15:53

den's a écrit:salut!
je pense que beaucoup de nos ancêtres auraient des haut-le coeur en voyant les efforts que nous faisons pour révéler ce qu'ils ont voulu cacher..!!
pour la petite histoire, vers chez moi il y a un périmètre classé (du fait d'une tour médiévale..) un voisin a voulu refaire une beauté à sa maison, donc dépot de dossier auprès des bâtiments de france (logique..), une fois tombé l'enduit extérieur pour réfection il s'est aperçu que dessous il y avait de magnifiques pierres de taille en tour de portes et de fenêtre...
il a demandé une modification pour les laisser apparentes,juste le tour des ouvertures, refusé..! il faut rester dans l'origine, et l'origine c'est façade entièrement enduite ..!! compréhensible, mais dommage d'un autre coté, sa maison aurait gagné un cachet fou, alors que là elle est banale...
amitiés
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Oui et .. non
C'est simplement que notre appréciation à changée.
Dans le Vaucluse (je ne cause que de ce que connais) le corps de batiment principal était toujours enduit, les batiments annexes, aminaux et remises restaient bruts.
La qualité du crépi reflétait l'aisance de la ferme, et personne n'aurait laissé la maison en pierre.
La saou (français soue) était en pierre et personne n'aurait accepté de vivre dans une "saou"
Aujourd'hui, quand on voit une maison, un mas, soignieusement décrépi (tiens donc !) on sait instantanément que c'est à un "parisien" (appelation fourre tout pour un estrambord ) ou au mieux un sans gout.
A reprendre, ou que ce soit, une maison ancienne, la restaurer comme ceux qui l'on contruite l'avait pensée oblige à s'interroger et à comprendre les traditions et usages, ce qui est autrement plus enrichissant que de faire du "marie-claire".

Tel est mon avis et je le partage.

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  BZHades le Lun 11 Juil 2016 - 16:50

niaproun a écrit:
den's a écrit:salut!
je pense que beaucoup de nos ancêtres auraient des haut-le coeur en voyant les efforts que nous faisons pour révéler ce qu'ils ont voulu cacher..!!
pour la petite histoire, vers chez moi il y a un périmètre classé (du fait d'une tour médiévale..) un voisin a voulu refaire une beauté à sa maison, donc dépot de dossier auprès des bâtiments de france (logique..), une fois tombé l'enduit extérieur pour réfection il s'est aperçu que dessous il y avait de magnifiques pierres de taille en tour de portes et de fenêtre...
il a demandé une modification pour les laisser apparentes,juste le tour des ouvertures, refusé..! il faut rester dans l'origine, et l'origine c'est façade entièrement enduite ..!! compréhensible, mais dommage d'un autre coté, sa maison aurait gagné un cachet fou, alors que là elle est banale...
amitiés
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Ave
Oui et .. non
C'est simplement que notre appréciation à changée.
Dans le Vaucluse (je ne cause que de ce que connais) le corps de batiment principal était toujours enduit, les batiments annexes, aminaux et remises restaient bruts.
La qualité du crépi reflétait l'aisance de la ferme, et personne n'aurait laissé la maison en pierre.
La saou (français soue) était en pierre et personne n'aurait accepté de vivre dans une "saou"
Aujourd'hui, quand on voit une maison, un mas, soignieusement décrépi (tiens donc !) on sait instantanément que c'est à un "parisien" (appelation fourre tout pour un estrambord ) ou au mieux un sans gout.
A reprendre, ou que ce soit, une maison ancienne, la restaurer comme ceux qui l'on contruite l'avait pensée oblige à s'interroger et à comprendre les traditions et usages, ce qui est autrement plus enrichissant que de faire du "marie-claire".

Tel est mon avis et je le partage.

Effectivement, les modes constructifs reflètent souvent le rang social des propriétaires de l'époque. Il faut choisir entre refaire à l'identique, dans l'esprit de l'époque, ou refaire selon les goûts et modes du moment... à savoir que faire un bête enduit est parfois moins cher que de mettre en valeur justement ces belles pierres, et que donc, l'identique serait un enduit, l'esprit serait la mise en valeur des pierres, et les goûts... selon la personne. Bref, un beau casse-tête.

D'ailleurs, on peut souvent se demander "à l'identique", mais de quel époque ? bien souvent, des bâtiments ont pu être remaniés, et il est difficile de prioriser telle ou telle époque.

On peu le voir par exemple sur Cluny, où une grande partie des bâtiments ayant été modifiée au fur et à mesure des siècles... et les architectes des monuments de France ne sont d'ailleurs pas toujours d'accord entre eux sur ce qu'il convient de faire.

A l'inverse, ça réserve quelques belles surprises. Le collège des Bernardins à Paris qui était jusqu'à peu une caserne de pompier complètement murée, façon caserne utile avant tout, a été magnifié lors de sa restauration, avec une architecture qu'on n'aurait pas soupçonné sous les couches d'enduit et autres plâtres.
Modifier les bâtiments en fonction des modes du moment permet aussi de léguer une histoire qui sera peut être redécouverte ultérieurement sur nos modes de fonctionnement, nos habitudes etc.

Pour ma part, j'aime beaucoup le coté brut des matériaux, aussi je trouve que le travail présenté ici est magnifique et me correspond tout à fait. En tout cas, je rêve de pouvoir faire ce genre de travaux (quand on achètera... un jour peut être ? Wink )

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

Message  niaproun le Lun 11 Juil 2016 - 17:14

BZHades a écrit:Effectivement, les modes constructifs reflètent souvent le rang social des propriétaires de l'époque. Il faut choisir entre refaire à l'identique, dans l'esprit de l'époque, ou refaire selon les goûts et modes du moment... à savoir que faire un bête enduit est parfois moins cher que de mettre en valeur justement ces belles pierres, et que donc, l'identique serait un enduit, l'esprit serait la mise en valeur des pierres, et les goûts... selon la personne. Bref, un beau casse-tête.

D'ailleurs, on peut souvent se demander "à l'identique", mais de quel époque ? bien souvent, des bâtiments ont pu être remaniés, et il est difficile de prioriser telle ou telle époque.

On peu le voir par exemple sur Cluny, où une grande partie des bâtiments ayant été modifiée au fur et à mesure des siècles... et les architectes des monuments de France ne sont d'ailleurs pas toujours d'accord entre eux sur ce qu'il convient de faire.

A l'inverse, ça réserve quelques belles surprises. Le collège des Bernardins à Paris qui était jusqu'à peu une caserne de pompier complètement murée, façon caserne utile avant tout, a été magnifié lors de sa restauration, avec une architecture qu'on n'aurait pas soupçonné sous les couches d'enduit et autres plâtres.
Modifier les bâtiments en fonction des modes du moment permet aussi de léguer une histoire qui sera peut être redécouverte ultérieurement sur nos modes de fonctionnement, nos habitudes etc.

Pour ma part, j'aime beaucoup le coté brut des matériaux, aussi je trouve que le travail présenté ici est magnifique et me correspond tout à fait. En tout cas, je rêve de pouvoir faire ce genre de travaux (quand on achètera... un jour peut être ? Wink )
Ave
J'ai pas du être clair
Je ne parle pas d'identique mais j'ai écris
A reprendre, où que ce soit, une maison ancienne, la restaurer comme ceux qui l'on contruite l'avait pensée oblige à s'interroger et à comprendre les traditions et usages, ce qui est autrement plus enrichissant que de faire du "marie-claire".

Ou bien on s'assume et on construit un vrai batiment avec ses gouts, ses idées, ses modes, ses choix, cf Charles-Édouard Jeanneret-Gris

Mais le "mas provençal parisien" est pour moi aussi improbable que du Viollet-le-Duc.
Et je vous passe l'appelation locale Very Happy

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Re: aménagement du grenier, c'est parti ..!

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