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Fraise pour assemblage lamelle

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Fraise pour assemblage lamelle

Message  H3doniste le Mar 4 Aoû 2015 - 9:33

Bonjour à tous !

J'ouvre ce fil pour une raison toute simple : je cherche une lamelleuse. Je suis actuellement en train de réfléchir à un projet de meuble TV/bibliothèque et j'ai l'impression que pour un nombre d'assemblage important, le recours aux lamelles sera bien plus confortable que les assemblages tenons/mortaises à la défonceuse. Suis-je dans le vrai ?

Je ne suis pas un menuisier chevronné et je n'aurai pas une utilisation intensive de ce genre de machine aussi, je ne compte pas investir dans une Festool ou autre machine de guerre du genre.
Je me tourne surtout vers le marché de l'occasion. Et j'ai trouvé ça : Lamelleuse Virutex (Le bon coin)

Je ne connais pas cette marque et ne sais quoi en penser. Connaissez-vous ? Est-ce du bon matériel ?
Il semble que la "table d'appui" n'est pas réglable : Est-ce un handicap sachant que je ne compte réaliser que des assemblages à 0 ou 90° ?
La bête se trouve à 1h de chez moi donc si je pouvais éviter de faire le déplacement pour rien...

Je vous remercie par avance pour vos renseignements !


Dernière édition par H3doniste le Mar 4 Aoû 2015 - 19:42, édité 1 fois (Raison : Changement du titre du sujet)

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  stanloc le Mar 4 Aoû 2015 - 10:32

Virutex fait de très bons produits (j'ai une défonceuse Vérutex). Mais en occasion, pour moi, la réputation de la marque disparaît totalement effacée par le soin qu'a pris le vendeur avec son matériel et son degré d'usure.
Pour un travail peu fréquent (car elle est moins pratique ?) une défonceuse permet de poser des lamello.
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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  guylaume le Mar 4 Aoû 2015 - 13:35

Salut, Virutex est normalement de bonne facture, maintenant comme le dit stanloc, si elle a été maltraitée ...

Sans être un spécialiste, avec la machine de ton annonce tu ne pourras pas faire d'assemblage à 45° (pas de butée d'angle)
Mais tu pourras faire du panneau et des assemblage à 90°.
A vérifier :
- absence de jeu dans la coulisse et dans la fraise
- fraise en bon état
- Pas de bruit de roulement quand le fraise tourne ...

Il y a quelques années, j'ai assemblé mes plans de travail de cuisine avec lamello + disque à rainer sur défonceuse --> c'est long mais ca ce fait.
Puis j'ai racheté une lamelleuse de marque lamello junior 10 dans un état proche du neuf (100€ c'était plutôt une bonne affaire).

Depuis j'ai fait quelques caissons et une grande étagère en trois plis avec une centaine de lamello à poser, et bien la lamelleuse est d'un confort et d'une rapidité d'execution sans comparaison.

Le grand avantage que je trouve au lamello c'est que au moment de la mise en position pour le collage, la translation des pièces dans l'axe de la lamelle n'est pas vérouillée (contrairement au tenon mortaise, tourillon ...) ce qui permet de faire des assemblage précis sans se casser la tête au moment de l'usinages des rainures

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  boiseux33 le Mar 4 Aoû 2015 - 13:46

Pour un seul projet d'amateur, l'achat d'une machine spécialisée me parait superflu.
D'autant que celle que tu vises a des possibilités de réglage limitées et parait avoir été stockée sans précautions particulière (même pas dépoussiérée pour la photo...). D'où une méfiance quant à son état (corrosion ? usure ?).

Si tu disposes d'une défonceuse, une fraise droite de 4 mm et une fraise à rainurer de 4 à roulement feront aussi bien l'affaire.
Ca peut même se trouver en kit complet, par exemple ici et sûrement ailleurs également.

La réalisation du meuble sera juste plus longue... mais est-ce vraiment grave en usage amateur ?

Si tu es convaincu par l'assemblage à lamellos et prévois d'en utiliser plus régulièrement après la réalisation de ce meuble, il sera plus intéressant d'économiser un peu pour acheter une machine récente (possibilités de réglage de table étendues) et si possible neuve (pour la garantie).
Le brevet de la lamello est tombé dans le domaine public et de nombreuse marques fabriquent maintenant des machines équivalentes de qualités variables, moins cher que l'inventeur. Il est juste conseillé d'éviter les produits asiatiques de GSB (jeux dans les réglages, parallélisme aléatoire de la lame avec la semelle...)

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  H3doniste le Mar 4 Aoû 2015 - 14:48

Merci pour vos avis.

J'avais vu le kit modulo de HMDiffusion mais je le trouve relativement cher. Ayant pas mal de passions, j'essaye de limiter les dépenses au maximum. Mais c'est vrai qu'au vu de la vitesse de rotation de ces outils et de l'exposition aux projections, il vaut mieux s'assurer de la qualité des fraises.

Je vais regarder mais c'est vrai qu'avec des gabarits bien pensés (j'ai déjà vu quelques exemplaires en parcourant le net), ça peut aller relativement vite pour créer les assemblage.

Par contre, quelle taille vaut-il mieux avoir en priorité ?

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  H3doniste le Mar 4 Aoû 2015 - 19:40

Désolé pour le double post mais j'ai un peu regardé ce qui se faisait en terme fraise permettant de se passer de l'achat d'une lamelleuse.

Il y a bien entendu le kit modulo de HMDiffusion (Modulo Kit) que certains semblent avoir adopté ici.

En me baladant un peu sur le site de ce revendeur, je suis tombé là-dessus : Arbres, disques et accessoires à l'unité.
Une page où l'on peut "composer" ses propres fraises en achetant les différentes dimensions nécessaires et en les assemblant suivant la nécessité.

1ère question (même si je pense avoir la réponse) : Ce type de fraise peut-il permettre la réalisation d'assemblage par lamelles ? (à mon sens, oui, puisque l'on y trouve une fraise de 4mm d'épaisseur (diamètre 50mm), identique à celle du modulo kit)

Faisons un petit comparatif :
Modulo kit 20-10-0 : 153 €

Fraises + accessoires à l'unité :
Arbre : 9.50 €
Fraise : 18.45 €
3 roulements pour limiter la profondeur. Partons sur un prix de 10€ pièce : 30 €
1 fraise droite 4 mm (carbure) : 0 € (j'en ai déjà une)
3 lots de 250 lamelles (tailles 0, 10 & 20) : 75 € (la vache, ça pique...)
Soit un total de : 132.95 € soit une économie d'à peine 20 €. Pas folichon mais tout de même, ça sera toujours ça de plus dans ma poche.

Maintenant, c'est là que le bas blesse : Impossible d'avoir les roulements qui permettent d'obtenir les profondeurs d'usinage identiques à celle du modulo kit (soit la demi largeur d'une lamelle si je ne m'abuse...)

Bon, j'ai déjà réfléchi à un système de gabarit pour me passer des roulements, ce qui fait tout de même un peu fondre la note mais je trouve la coïncidence un peu trop étonnante pour ne pas être fortuite. En gros, on ne peut pas se faire son propre kit de "défonceuse/lamelleuse", on est obligé de passer par le modulo kit, d'autant plus si on souhaite faire des lamelles de 10. Chez moi, ça s'appelle de la vente forcée Evil or Very Mad

Mais n'oublions pas la question première qui est : les fraises du deuxième lien peuvent-elles être utilisées pour faire des assemblages à l'aide de lamelles ?
Question subsidiaire : Est-ce grave d'avoir une "fente" accueillant la lamelle un peu plus profonde que la lamelle (de l'ordre de 1 à 2 mm) à partir du moment où la longueur de cette fente est identique à celle de la lamelle ? (je ne sais pas si je suis clair)

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  ebe3 le Mar 4 Aoû 2015 - 19:52

bonjour

je viens de vendre ma virutex le modèle au dessus de celle la
et je l'ai gardé 19 ans vendu 50€. je n'ai jamais eu de problèmes avec
mais elle etait mieux entretenu que celle de la photo.

ebe3
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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  H3doniste le Mer 5 Aoû 2015 - 17:39

H3doniste a écrit:Désolé pour le double post mais j'ai un peu regardé ce qui se faisait en terme fraise permettant de se passer de l'achat d'une lamelleuse.

Il y a bien entendu le kit modulo de HMDiffusion (Modulo Kit) que certains semblent avoir adopté ici.

En me baladant un peu sur le site de ce revendeur, je suis tombé là-dessus : Arbres, disques et accessoires à l'unité.
Une page où l'on peut "composer" ses propres fraises en achetant les différentes dimensions nécessaires et en les assemblant suivant la nécessité.

1ère question (même si je pense avoir la réponse) : Ce type de fraise peut-il permettre la réalisation d'assemblage par lamelles ? (à mon sens, oui, puisque l'on y trouve une fraise de 4mm d'épaisseur (diamètre 50mm), identique à celle du modulo kit)

Question subsidiaire : Est-ce grave d'avoir une "fente" accueillant la lamelle un peu plus profonde que la lamelle (de l'ordre de 1 à 2 mm) à partir du moment où la longueur de cette fente est identique à celle de la lamelle ? (je ne sais pas si je suis clair)

Je me permets un petit up. Quelqu'un pour me renseigner ?

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  ebe3 le Mer 5 Aoû 2015 - 19:09

j'ai répondu plus haut c'est une très bonne machine
maintenant c'est a toi de voir sur place
(jeu au niveau du coulissage interrupteur
mise en marche pour déceler un bruit suspect etc etc !!!!!!!!)

ebe3
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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  guylaume le Mer 5 Aoû 2015 - 19:26

Pour moi une fente plus profonde de 1 à 2 mm supérieur à la largeur d'une demi lamelle ne pose pas de problème. De même qu'une fente plus longue ne pose pas de problème vu que dans le sens de la longueur de la lamelle c'est le gonflement de cette dernière qui assure le vérouillage de l'assemblage.

Par contre ce qui est impératif c'est l'ouverture de la fente qui doit impérativement être de 4 mm.

Le problème que j'avais à la défonceuse c'est que la fente avait une ouverture très légèrement supérieur à 4 mm (du à une fraise de mauvaise qualité GSB) résultat, la lamelle flottait dans la fente --> mauvaise précisions de l'assemblage

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Re: Fraise pour assemblage lamelle

Message  H3doniste le Mer 5 Aoû 2015 - 21:22

ebe3 a écrit:j'ai répondu plus haut c'est une très bonne machine
maintenant c'est a toi de voir sur place
(jeu au niveau du coulissage interrupteur
mise en marche pour déceler un bruit suspect etc etc !!!!!!!!)

Merci ebe3 pour tes indications mais vu les avis des autres, je vais partir sur une fraise montée sur défonceuse, d'où mes nouvelles questions auxquelles a répondu guylaume (Hé ! On a le même prénom !). Merci pour les renseignements.
Je lis régulièrement que les membres du forum passent commande sur HMDiffusion. Certains ont-ils commandés des fraises à rainurer venant de chez eux ? Si oui, qu'en pensez-vous ? Sont-elles précises (en termes de dimensions) ?

Sinon, pour quasi le même prix, je peux avoir une fraise à rainurer Festool d'épaisseur 4mm, moins large certes(40mm au lieu de 50mm pour celle de HMDiffusion) mais suffisante pour faire de rainure de lamelle.
J'imagine que c'est un produit de bonne qualité mais si je peux avoir confirmation, ça serait top ! Very Happy

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