Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

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Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Sam 22 Aoû 2015 - 20:14

Bonjour, j'en appel au "AS" de l'électrotechnique !

Je voudrais faire la commande déporté comme la fait diomedea sur sa minimax SC4 -ICI-
, seule différence je suis en Triphasé !





voila se qui se cache derriere mon boitier de commande !
L'arret d'urgence a l'air connecté en série avec la sécurité chariot tirer a fond
Connecter en L1 et D2

je voudrais connecter :
1 Bouton poussoir Vert lumineux pour démarrer la machine
1 Bouton poussoir Rouge pour arrêter la machine
1 Bouton poussoir Bleu lumineux pour mettre sous tension une prise de courant où sera brancher l'aspirateur
1 Bouton poussoir Rouge pour arrêter la prise où sera brancher l'aspirateur
1 Arrêt d'urgence
1 Interrupteur sectionneur (déja monté sur la machine)

Pourriez vous m'indiquer comment procédé !

Merci beaucoup par avance


Dernière édition par dumace le Dim 23 Aoû 2015 - 2:59, édité 1 fois

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  grosb le Sam 22 Aoû 2015 - 21:33

Bonsoir dumace,

Pourrais-tu mettre le schéma d'origine de ta machine (normalement fourni avec) ?

En effet, plusieurs possibilités de câblage sont possibles, donc pour éviter de te répondre des conn...., il me faudrait le schéma de l'existant (cela ne demande que quelques minutes de visu, mais internet ne le permet pas encore drunken ).

Une petite photo de la façade serait utile aussi.

Merci, Bernard.

grosb
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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Sam 22 Aoû 2015 - 22:06

grosb a écrit:Bonsoir dumace,

Pourrais-tu mettre le schéma d'origine de ta machine (normalement fourni avec) ?

En effet, plusieurs possibilités de câblage sont possibles, donc pour éviter de te répondre des conn...., il me faudrait le schéma de l'existant (cela ne demande que quelques minutes de visu, mais internet ne le permet pas encore drunken ).

Une petite photo de la façade serait utile aussi.

Merci, Bernard.

Bonjour,
Je n'ai pas trouvé sur le site scmgroup le schéma de la machine
c'est une minimax SC3 modele 1998

Je l'ai acheté d'occasion, le vendeur n'avait pas la notice... je continu de chercher

le bouton de gauche est cassé, il était devant le boitier siemens sur la 2eme photo

C'est composé de ça :


Voila le pupitre que je souhaiterais cablé

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  diomedea le Dim 23 Aoû 2015 - 7:48

Bonjour à tous,
Tu veux conserver la totalité de tes composants, ou rajouter un contacteur comme je l'ai fait?
Dans le second cas, tu pourrait simplement reprendre mon schéma.
Bonne journée,
JPaul

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  grosb le Dim 23 Aoû 2015 - 8:19

Bonjour,

+1 avec J-Paul, c'est la solution que je choisirai aussi, repartir sur du neuf !

Amicalement, Bernard.

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Dim 23 Aoû 2015 - 9:05

diomedea a écrit:Bonjour à tous,
Tu veux conserver la totalité de tes composants, ou rajouter un contacteur comme je l'ai fait?
Dans le second cas, tu pourrait simplement reprendre mon schéma.
Bonne journée,
JPaul

Bonjour,
Je veux supprimer les commandes sous tables pour ne garder que l'arret d'urgence

Dans le pupitre je voudrais réintegrer le coupe circuit !

Pour reprendre ton schéma, ok je l'ai pas loin. petit souci, je raccorde mes boutons poussoir sur quoi ? et comment ?

J'ai ça en stock :



Ou ça :



Merci


Dernière édition par dumace le Dim 23 Aoû 2015 - 9:43, édité 2 fois

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  grosb le Dim 23 Aoû 2015 - 9:31

Non, non, je ne te conseillerai pas de balader le 380 dans une console déportée, question sécurité.
Déjà que normalement, les circuits de commandes doivent se faire en BT (24V ou 12V)... drunken

Tu laisses le 380 dans la machine, tu poses un relais (ou contacteur) en aval du disjoncteur de protection du moteur pour commander le moteur en 380 et tu fais ton circuit de commandes déportées en 220 à partir de la sortie du rotacteur.

Les sécurités comme ton disjoncteur Siemens (calibré pour protéger ton moteur tri) restent dans la machine, ainsi que la coupure générale (tétrapolaire), mais je ne vois pas de neutre cablé sur cette coupure, il te faudra le rajouter pour le relais, ce rotacteur semble bien être un tétrapolaire.
Perso, je rajouterai un inter différentiel sur le circuit de commande, en sortie du rotacteur, le circuit de commande étant en 220V, afin de te prémunir d'une éventuelle mise à la masse du 220V.

Amicalement, Bernard.

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Dim 23 Aoû 2015 - 9:42

grosb a écrit:Non, non, je ne te conseillerai pas de balader le 380 dans une console déportée, question sécurité.
Déjà que normalement, les circuits de commandes doivent se faire en BT (24V ou 12V)... drunken

Tu laisses le 380 dans la machine, tu poses un relais (ou contacteur) en aval du disjoncteur de protection du moteur pour commander le moteur en 380 et tu fais ton circuit de commandes déportées en 220.

Les sécurités comme ton disjoncteur Siemens (calibré pour protéger ton moteur tri) restent dans la machine, ainsi que la coupure générale (tétrapolaire).
Perso, je rajouterai un inter différentiel sur le circuit de commande, le circuit de commande étant en 220V, afin de te prémunir d'une éventuelle mise à la masse du 220V.

Amicalement, Bernard.

Pour l'inter différentiel, un comme pour la maison c'est bon ? (40A, et 30mA, j'en ai un en stock)

Pour le reste des composants, tu peux me donner une ref pour le relais (ou contacteur) et me dire ou le branché (quelles bornes)
Si tu pouvais me faire un petit schéma ultra simple pour le circuit commande

Merci !

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Dim 23 Aoû 2015 - 17:27

J'ai ca dans un tiroir, ça peut servir ?



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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  diomedea le Dim 23 Aoû 2015 - 18:10

C'est un contacteur, plus un thermique (avec le bouton rouge), plus un contact auxiliaire (17, 18).
Quel est la référence du contacteur?

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Dim 23 Aoû 2015 - 18:24

diomedea a écrit:C'est un contacteur, plus un thermique (avec le bouton rouge), plus un contact auxiliaire (17, 18).
Quel est la référence du contacteur?

Y'a pas grand chose marqué dessus ! derriere 35x50/60 34x48 M4 avec un logo : un cercle avec un T et un E donc télémécanique
sinon sur le dessus y'a marqué : 2R8637 a coté 220v 50hz

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  grosb le Dim 23 Aoû 2015 - 23:40

Bon, eh bien voilà un exemple de schéma dont tu peux t'inspirer...

J'ai rajouté ton thermique pour ton moteur tri, une coupure générale en tête pour tout couper et cadenassable (obligatoire sur toute machine) et enfin un disjoncteur différentiel ou un I/D + DPN au choix, pour ton circuit de commande...
Désolé pour le schéma, mais c'est un traditionnel crayon / papier quadrillé, je ne suis pas en mesure de faire mieux là où je suis... désolé.



Je viens de m'apercevoir que je n'ai pas noté le contact A1 qui est le contact auxiliaire, le 1er à gauche du relais (comme son nom l'indique, il sert à auto alimenter le relais et doit être indépendant!!!).

Voilà, je t'encourage à faire l'effort de comprendre ce schéma et n'hésites pas à poser des questions si tu ne le comprends pas.... scratch
Ah, aussi je l'ai fait pour pouvoir poser autant de boitiers de commande que l'on veux, la seule variante de branchement étant sur la cde.1 et la 3 pour les pontages, si tu ne mets qu'un seul boitier, eh bien tu fais les deux pontages.
Le câblage interne des boitiers de cde. étant le même pour tous les boitiers avec ou sans voyant (au choix) avec les liaisons idoines...
Enfin, le câblage des voyants est optionnelle et ne change rien au fonctionnement, mais apporte un confort...visuel. Idea

Amicalement, Bernard.

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 0:07

bonjour dumace

aucun problème, que cela soit en mono ou triphasée, aucune importance, tout est possible
pas besoin du schema actuel, tellement simple = un inter général suivi d'un disjoncteur qui alimente le moteur



apparemment il te manque les boutons dont tu ne dit pas les avoir

ce contacteur devrais faire l'affaire
juste a virer le thermique (truc avec bouton rouge) = la partie en bas, le contact 17-18 est surtout a garder
la tension de la bobine est 220v 50hz comme tu le dit

reste un autre point, normalement on ne fait jamais de commande en 380V, en 220V oui ou en dessous et sans devoir changer ton inter général pour avoir le fils neutre, il te faut un transfo qui lui peut être en 380v/220, 110 48, 24, 12V, voir la tension de la bobine du contacteur et des voyant que tu prévoir de mettre

pas besoin de ton stock de tes 2 disjoncteurs, l'un  de 9 à 14A qui ne correspond pas du tout à l'ampérage de ta machine et l'autre de 6.3 à 10A que tu as déjà en siemens sur la machine qui lui est est équiper contre les redémarrage intempestive = coupure de courant puis remise sous tension du réseau, ce qui est obligatoire sur une machine surtout quand y'as pas de contacteur

nan je ne suis pas d'accord de mettre un inter différentiel sur une machine, cela peut se faire en industrie pour certaines raisons et certaines façon de faire mais pas ici et qui normalement doit être en tête de ton installation surtout des prise de courant = 30mA obligatoire sur toutes les prises de courant, mono, tri, tetra
de plus si tu as déjà un inter diff sur la maison, les 2 se déclencheront au moins problème de masse

il te faut également un 2eme contacteur pour ton aspirateur qu'il soit en mono ou tri avec la prise également

perso je rajouterais un inter pour ton aspirateur pour que cela soit plus automatique, tu démarre la scie = l'aspirateur démarre en même temps
tu veut seulement l'aspirateur, tu appui sur le bouton de l'aspi en ayant changer l'inter de place, un simple ca et vient peut faire l'affaire meme en bouton télémécanique, c'est les contacts qui compte

sinon tu peut aussi ne pas avoir de bouton marche arrêt pour l'aspi et n'avoir qu'un seul bouton à 3 positions qui fait tout,
position 1 = scie + aspi
position 2 = scie
position 3 = aspi
a moins bien sur que tu est limiter en démarrage d'intensité, démarrer 2 gros moteur n'est pas toujours évident, 8 à 10 fois l'intensité nominal

reste a te faire le schéma qui est pas bien compliquer

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 0:23

bonjour grosb

je voudrais pas dire mais chapeau

juste que les représentations des symboles ne se font plus comme cela depuis longtemps  Very Happy  Very Happy
c'est pas le nombre de boitier qui importe beaucoup mais le nombre d'arrêt d'urgence

euh il est ou l'aspirateur ???
y'en as un qui va pas être content

ah bonne nouvelle, j'avais mal vu que l'inter général  QS sur une des premier photo as 4 contacts donc pas besoin de transfo, une commande en 220V est bonne
et juste changer le câble d'alim avec certainement sa fiche et sa prise
reste à peser le pour et le contre = un câble avec fiche et prise contre un transfo


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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  grosb le Lun 24 Aoû 2015 - 9:25

Bonjour polo,

C'est normal que les symboles ne soient pas à jour... t'as vu mon âge ?  Very Happy

+ 1 avec ce que tu as écrit, sauf peut-être pour le disjoncteur différentiel (ou I/D + DPN)... Mais c'est pas grave.
Ne crois pas que toutes les installations soient équipées d'I/D, surtout en tri, d'ailleurs s'il fallait les mettre toutes à jour sous deux ans, il n'y aurait pas assez d'électricien en France, même en doublant les effectifs. Mais là je m'égare. scratch
Quitte à mette un transfo pour les commandes, autant faire cette partie en 24V et là je suis d'accord, mais en 220V je ne vois pas l'intérêt de faire cette économie de bout de chandelle, à moins qu'il y ait 25m de câble à tirer.

Pour l'aspi., j'avais zappé les prérequis du début.  pancoops
Enfin, moi j'aime bien mettre des voyants de présence secteur et de M/A....

Rassures-toi, les symboles on s'en fout, surtout que les soft de représentation des schémas les mettent automatiquement que ce soit chez Legrand ou Schneider (j'ai les deux).
L'essentiel est bien d'essayer de comprendre le fonctionnement d'un schéma et pas copier simplement, c'est comme ça que l'on progresse et surtout que l'on évite les erreurs de câblage.

Amicalement, Bernard.

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Lun 24 Aoû 2015 - 11:14

Pour I/D j'ai ma maison qui est neuve, dans j'ai ce qu'il faut, meme sur le tri


voila ce que j'ai trouvé dans les tiroirs (pas que dans les miens Very Happy)

Un transfo 220v - 12ou24v


les bouton poussoir avec les contacts NC pour les rouges, NF pour les vert lumineux


Voila,
maintenant reste a savoir comment branché tout ça !

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  grosb le Lun 24 Aoû 2015 - 16:56

Ben en fait, tu as tout ce qu'il te faut...

Sauf que le relais est en 220V, donc le transfo ne te sert à rien, à moins "d'investir" dans un relais en 24V.

Pour "brancher tout ça", tu as le schéma.. Very Happy
Je ne comprends pas trop ta question.

@+, Bernard.

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  diomedea le Lun 24 Aoû 2015 - 17:27

Bonjour à tous,
Je reviens sur le contacteur.
Est il vraiment adapté au moteur? En l'absence de caractéristiques il va être dur de le savoir!
Dans ma collection aucun n'a les mêmes caractéristiques, pourtant ils se ressemblent tous!


J'ai crus comprendre que la couleur de la mâchoire pour les contacts auxiliaires avait une signification...
Il serait quand même bien de mettre un contacteur prévu pour les démarrages moteurs et suffisamment dimensionné.
Pour info, avec mon moteur (230V mono), j'ai monté un Scheider LC1D18.

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 18:26

bonjour grosb

C'est normal que les symboles ne soient pas à jour... t'as vu mon âge ? Very Happy a écrit:

bin on as le même age

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Lun 24 Aoû 2015 - 18:34

Pour le moment, j'ai testé les boutons poussoir avec le contacteur pour allumé une ampoule

Jusque la tout va bien

Sauf que j'arrive pas a laisser allumé l'ampoule si je relache le BP !

j'ai regarde l'automaintien mais je sais pas ce qu'il faut comme composant (j'ai essayer avec mon contact NO aux 17-18 branché en parallele sur le BP

mais rien !

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 18:36

bonjour dumace

tu as donc presque tout ce qu'il faut (en plus du télémécanique récent Very Happy Very Happy )

te manque les 2 contacteurs en 24V scie et aspir

sans vouloir te vexer, on dit NO pour les contact ouvert = bouton marche
et bien NC pour les contact fermer = bouton arrêt

as-tu penser a ce que je t'ai proposer pour ton aspirateur ??? = bouton pour l'automatique

tu veut quoi exactement comme schéma
schéma de principe
ou
schéma comme grosb (sans vouloir te vexer grosb)

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 18:39

re dumace

dumace a écrit:Pour le moment, j'ai testé les boutons poussoir avec le contacteur pour allumé une ampoule
Jusque la tout va bien
Sauf que j'arrive pas a laisser allumé l'ampoule si je relache le BP !

j'ai regarde l'automaintien mais je sais pas ce qu'il faut comme composant (j'ai essayer avec mon contact NO aux 17-18 branché en parallele sur le BP

mais rien !

pourtant l'auto maintien est bien en // avec le bp marche

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  dumace le Lun 24 Aoû 2015 - 18:44

poloastucien a écrit:bonjour dumace

tu as donc presque tout ce qu'il faut (en plus du télémécanique récent  Very Happy  Very Happy )

te manque les 2 contacteurs en 24V scie et aspir

sans vouloir te vexer, on dit NO pour les contact ouvert = bouton marche
et bien NC pour les contact fermer = bouton arrêt

as-tu penser a ce que je t'ai proposer pour ton aspirateur ??? = bouton pour l'automatique

tu veut quoi exactement comme schéma
schéma de principe
ou
schéma comme grosb (sans vouloir te vexer grosb)

Pour l'histoire de l'aspiro je pense au bouton poussoir comme sur la scie

Ensuite pour l'auto maintien, le contact ne se ferme pas tout sur, il faut que je reste appuyer dessus pour le laissé fermé, comme un BP enfaite

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 18:57

bonjour diomedea



celui de couleur orange est un relai de commande, pas prévu pour la puissance, 10A maxi, de plus là c'est 2 NO et 2 NC
maximum de contact sur un relai = 12 en faisant des rajoutes

les bleu sont des contacteurs de puissance, faudrait que je ressorte un bouquin télémécanique pour dire leur puissance mais en tout cas c'est pas des grosse puissance 7-8Kw maxi, le 1er et le dernier (cd2) ont un auto maintien = NO, le 2eme non un NC, l'auto maintien peut aussi servir pour ces petit contacteur comme contact de puissance = genre tetra

le blanc ca doit être une nouvelle série qui normalement remplace les bleu

les 2 du bas me rappel plus mais c'est des compact = prend moins de place

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Re: Tentative d'amélioration de la scie a format facon Diomedea

Message  poloastucien le Lun 24 Aoû 2015 - 19:27

re dumace

dumace a écrit:

Ensuite pour l'auto maintien, le contact ne se ferme pas tout sur, il faut que je reste appuyer dessus pour le laissé fermé, comme un BP enfaite

ok j'ai piger
comme c'est un vieux contacteur ce contact 17-18 est en réalité un BP
le contact d'auto maintien est juste derrière, lavis juste dessous 17 et la vis sous 18

comme tu l'as brancher pour l'instant tu peut faire l'essai, au lieu d'appuyer sur ton BP marche tu appui sur ce contact 17-18

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