moulte questions pour novice

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moulte questions pour novice

Message  sweex59 le Lun 24 Aoû 2015 - 18:37

Bonjour, à toutes et tous,

Je viens vers vous car j'aimerais commencer à apprendre à souder à l'arc (poste inverter) en vue de faire de petits meubles mélange bois métal, mais je me pose beaucoup de questions , après avoir lu les tutos et questions des uns et des autres.

Je vais essayer d'être logique:

Sur le matériel:

-J'ai le poste, le casque électronique, disqueuse

-J'avais pensé me faire un petit établi pliant pour la soudure (ayant un atelier destiné aux bois, je préfère ne pas prendre de risque d'incendie), quelles pourraient être la dimension de la plaque (en acier ?)dimensions 70X50 en 4 d'ép me semblait pas mal ?

-Avez vous un site d'achat en ligne pour le matos, car je dois tout acheter gants , tablier de cuir ou autre, marteau, baguettes etc..
.
-Je voulais prendre des aimants de soudeurs, mais j'hésite (j'ai vu des jaunes et d'autres rouge ou bleu suivant la marque) mais je ne vois pas trop la différence, lesquels me conseilleriez vous ?

- Pour mes futurs créations ou plutôt mes futurs essais, je vais certainement travailler avec des tubes carré, ou cornière, je pensais investir dans une scie a ruban métal de type FEMI ou une tronçonneuse, car j'ai peur de ne pas être précis avec une disqueuse. Qu'en pensez vous ?

Sur la technique :

- Le fait de "pointer" permet d'immobiliser les pièces avant de faire le cordon. Correct?

- Après avoir fait un cordon, peut on passer la disqueuse au point d'enlever le surplus de matière et que la soudure ne se voit plus ou doit on laisser un peu du cordon ?

-Ma question est vraiment conne mais bon tant pis: j'imagine que l'on ne doit pas poser la main sur le chemin le plus court entre la pince et l'electrode, mais que l'on peut la poser ailleurs sur la plaque d'établi ?

Enfin si vous aviez vous un ou des livres à me conseiller ça serait lequel ou lesquels ?

D'avance un grand merci d'avoir pris le temps de me lire et de me répondre

Bonne fin de journée










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Re: moulte questions pour novice

Message  Guilhèlmus le Lun 24 Aoû 2015 - 18:49

Zioup,
Mince, vu le titre, je pensais pouvoir t'aider.
Pas grave, je vais attendre les réponses qui m'intéressent aussi.

@+ Pégui

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Re: moulte questions pour novice

Message  msneob le Lun 24 Aoû 2015 - 19:48

sweex59 a écrit:
-J'avais pensé me faire un petit établi pliant pour la soudure (ayant un atelier destiné aux bois, je préfère ne pas prendre de risque d'incendie), quelles pourraient être la dimension de la plaque (en acier ?)dimensions 70X50 en 4 d'ép me semblait pas mal ?

Les dimensions me paraissent pas mal pour de petits assemblages, néanmoins plus grand c'est mieux c'est, afin de pouvoir bien brider des pièces sur la longueur, c'est super important à cause des déformations thermiques dues au soudage (d'ailleurs à ce propos, il faut bien alterner de chaque côté de la pièce, et y aller progressivement.)


-Je voulais prendre des aimants de soudeurs, mais j'hésite (j'ai vu des jaunes et d'autres rouge ou bleu suivant la marque) mais je ne vois pas trop la différence, lesquels me conseilleriez vous ?

J'ai eu des aimants, j'étais pas fan, maintenant j'ai des petites équerres-étau, ça maintient mieux... Sinon c'est pas mal aussi de tracer son angle sur une planche par exemple, et d'y brider les pièces à souder, ainsi on peut atteindre une très bonne précision

- Pour mes futurs créations ou plutôt mes futurs essais, je vais certainement travailler avec des tubes carré, ou cornière, je pensais investir dans une scie a ruban métal de type FEMI ou une tronçonneuse, car j'ai peur de ne pas être précis avec une disqueuse. Qu'en pensez vous ?

J'ai toujours tout fait à la disqueuse, ça se fait bien en découpant des gabarits de découpe sur du papier à petits carreaux (gabarit ensuite collé à la UHU sur la pièce), mais si tu as la possibilité d'avoir un  moyen de coupe adapté.. fonces! Surtout que quand on débute dans la soudure, ça n'aide pas d'avoir un jeu entre les pièces.

Sur la technique :

- Le fait de "pointer" permet d'immobiliser les pièces avant de faire le cordon. Correct?

Correct, et ledit pointage est ensuite repris dans le bain de fusion. Pour un beau cordon, c'est bien de passer un coup de brosse metallique avant de faire le cordon sur le pointage. Ne pas hésiter à augmenter l'intensité pour le pointage par rapport à l'intensité lors du soudage définitif, afin de s'assurer qu'il soit bien pénétrant et de ne pas y passer 2h à chaque fois.

- Après avoir fait un cordon, peut on passer la disqueuse au point d'enlever le surplus de matière et que la soudure ne se voit plus ou doit on laisser un peu du cordon ?

Ca dépend de la solidité désirée, et de la qualité du soudage. Pour un cordon bien effectué, avec des chanfreins sur les pièces à assembler, et pour des contraintes pas hors du commun, on peut meuler à ras.

-Ma question est vraiment conne mais bon tant pis: j'imagine que l'on ne doit pas poser la main sur le chemin le plus court entre la pince et l'electrode, mais que l'on peut la poser ailleurs sur la plaque d'établi ?

Oui pas de soucis, et même si tu met la main droite sur la pince porte électrode, et la gauche sur la masse, tu verras que tu ne sentiras pas grand chose, il y a beaucoup de courant mais la tension n'est pas suffisamment élevée pour être dangereuse.



Je me permets d'ajouter quelques conseils en vrac:

-il faut bien être à l'aise lors du soudage, si on est en tension la qualité du cordon s'en ressent immédiatement
-Particulièrement soigner les découpes, avoir du jeu entre 2 tubes à souder c'est extrêmement chiant
-soigner tout particulièrement les angles formés entre la baguette et la pièce, ainsi que la distance entre ces deux dernières.
-observer avec attention le bain de fusion, s'il ne vas pas assez sur une pièce ou "ne prend pas", il ne faut pas hésiter à l'y "emmener" avec l'extrémité de la baguette
-ne pas débuter sur des tubes, c'est le meilleur moyen de déprimer, ça perce facilement.
-ne pas acheter de tubes au brico du coin, souvent c'est du 1mm d'épaisseur, pas glop, et super chiant à souder... Chez tout bon fournisseur de ferraille le 20x20 se trouve en 2mm d'épaisseur, le 30x30 en 2.5mm, etc. Et en plus il est moins cher.

J'ai rien d'autre qui me vient à l'esprit là sur le moment... Very Happy





Dernière édition par msneob le Lun 24 Aoû 2015 - 19:59, édité 1 fois

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Re: moulte questions pour novice

Message  guylaume le Lun 24 Aoû 2015 - 19:51

Pour les aimants :

Ils sont très utile, plus ils sont puissant mieux c'est. Il arrive que la description donne la puissance.
Perso j'ai commencé avec des Gys, bleu tout simple, le problème sur cette première version est que les pièces constituant l'aimant (les deux tôles et l'aimant) sont assemblée par collage, lorsque j'ai accidentellement fait tombé une de ces équerres magnétique elle c'est décollée --> maintenant l'équerre est fausse. Il faut donc faire attention à ce que l'équerre magnétique soit serti (rivet ou autre).

J'ai commandé dernièrement des magswitch (aimentation commutable) mais je n'ai encore pas eu l'occasion des les essayer.

Aussi puissant soit ils les aimant permettent de maintenir les pièces pour le pointage mais n'empêcheront pas les déformation liés au soudage.

Pour la découpe :
Perso j'ai commencé avec une tronçonneuse à disque abrasif ( mauvais équerrage des coupes ...) puis je suis passé à la scie à ruban, Femi 780 xl, qui va bien pour du bricolage.

Correct pour le pointage, un conseil réfléchir ou tu fait le points avant de le faire (déformation lié au pointage ...)

Tu peux en effet araser le cordon après soudage, un conseil, réalise un chanfrein sur les pièces que tu assembles avant soudage (chanfrein en fonction de l'épaisseur des pièces soudés).

Tu peux poser tes mains sur les pièces tu ne prendras pas le jus, par contre gants obligatoire, sinon risque de brûlure par la température des pièces et par les uv dégagé par l'arc.

Un conseil pour commencer, entraînes toi, sur un bout de tôle ou tube un peux épais (mini 3 mm) à faire des ligne de fusion (des cordons) droit et régulier, cela te permettra aussi de prendre en main les réglages du poste et la position de l'electrode (point clé pour la réalisation de jolie soudures)

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Re: moulte questions pour novice

Message  msneob le Lun 24 Aoû 2015 - 20:02

guylaume a écrit:
Correct pour le pointage, un conseil réfléchir ou tu fait le points avant de le faire (déformation lié au pointage ...)

J'ajouterais que c'est bien de pointer sur chaque face des pièces à assembler, sinon, lors du cordon, ça va vriller. Smile

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Re: moulte questions pour novice

Message  sweex59 le Lun 24 Aoû 2015 - 20:49

re bonsoir,

ça y est je vois la lumière au bout du tunnel de mes questions !!!
grâce à vous
un grand merci pour la rapidité de vos réponses.

pour le bridage vous utilisez des serre joint ou pince étau j'imagine ?

Correct pour le pointage, un conseil réfléchir ou tu fait le points avant de le faire (déformation lié au pointage ...)
C est la ou s'arrête le peu de connaissance et le début d'autres question: je savez pas qu'il fallait pointer des endroits précis.

Pour dégraisser le métal vous utilisez quoi, j'avais pensé à de l'acétone ?


J'exagère un peu mais si vous avez un site à me conseiller pour le matos ainsi qu'un livre ça serait la cerise sur le gâteau !

encore merci

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Re: moulte questions pour novice

Message  guylaume le Lun 24 Aoû 2015 - 21:11

Concernant ma remarque sur le pointage je n'ai pas de règle absolue à donner.

Je voulais simplement dire que le fait de pointer va mettre des contraintes dans l'assemblage que tu es en train de faire et suivant la zone que tu vas pointer cela ne va pas induire les mêmes contraintes (déformations)

Exemple :
Tu fais un cadre en tube carrée, coupes d'onglet à 45 degrés au extrémité de chaque tube. Sur les deux angles oposés de la première diagonales tu pointes à l'intérieur du cadres (au droit de la future soudure d'angle intérieur cadre), puis sur les angles oposés de la seconde diag tu pointes à l'extérieur --> Les points réalisé à l'intérieur du cadre vont refermer les angles du cadre et inversement pour les deux autres points, résultat le cadre n'est plus d'équerre.

De toute façon c'est en pratiquant que l'on comprends certaines subtilités pas évidente à expliquer avec un clavier.

Pour le bridage j'ai un jeu de pince etau sermax et quelques serre joint dédié a cette application.

Pour préparer les pièces avant soudage, je dégraisse à l'acetone puis un petit coup de meuleuse sur les surfaces à souder.

Pour le site dsl mais j'achète local j'ai ce qu'il faut sur place.

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Re: moulte questions pour novice

Message  den's le Mar 25 Aoû 2015 - 13:15

salut!

hier j'ai vu ta question et j'ai voulu réfléchir dabord pour bien répondre.. scratch

et bien bravo et merci à guylaume et msneob ..!!
ils ont tout bien dit et mieux dit ..!!

attention, quand on commence à goûter à la soudure, on y prend goût ..!!
bonne bricole..!!

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Re: moulte questions pour novice

Message  bilou(te) le Mar 25 Aoû 2015 - 13:44

Guilhèlmus a écrit:Zioup,
Mince, vu le titre, je pensais pouvoir t'aider.
Pas grave, je vais attendre les réponses qui m'intéressent aussi.

@+ Pégui

Tout pareil, moi je me suis dit "question pour un novice = on scie avec un rabot ou avec une scie ?" et là, j'aurai pu répondre...
Bon, ça m'arrange, j'vais me faire payer un stage de soudure bientôt (et des rapes Auriou Smile ), toutes les questions posées auraient pu l'être par moi (mais je prends quand même l'option "stage" pour essayer avant, et comprendre quel poste soude quoi)


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Re: moulte questions pour novice

Message  sweex59 le Mar 25 Aoû 2015 - 18:33

bonjour,

une nouvelle fois merci à tous

Merci guylaume pour la précision sur le pointage , j'ai regardé effectivement il y a un ordre et des endroit à respecter pour compenser ce phenomene d'ouverture et fermeture d'angle du à la soudure.

bonne soirée

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Re: moulte questions pour novice

Message  msneob le Mar 25 Aoû 2015 - 20:11

En fait personnellement je vois chaque pointage comme une "charnière", et en imaginant ainsi on se rend vite compte de l'emplacement où il faut en mettre pour verrouiller l'ensemble. Very Happy

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Re: moulte questions pour novice

Message  Cyrille6901 le Mar 25 Aoû 2015 - 21:40

Bonjour à tous,

Sujet très intéressant pour les débutants, merci.

Si je peux me permettre une petite question: L'effet de déformation du métal est-il proportionnel à l'épaisseur du profilé à souder ? Si par ex on soude un rectangle avec des profilés carrés de 2,5mm serré aux quatre angles, avec des étaux d'angle pendant la soudure; est ce que ça va quand même se déformer ?

Cordialement. Cyrille

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Re: moulte questions pour novice

Message  ricoud le Mar 25 Aoû 2015 - 21:56

PLus c'est epais moins ça va se deformer...

Et si c'est des equere magnetique, oui ça se deforme quand meme! les etaus d'equere (je sais plus comment ça s'appelle) sont mieux pour ça... mais c'est plus cher et plus long a mettre en place.

J'ai des equere magnetique ça va pas mal quand meme, en suivant ce qui a deja ete dit, pointage, verification pointage, verification etc...

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