Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

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Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Mar 25 Aoû 2015 - 13:13

Bonjour,

depuis que j'ai enfin commencé la réalisation de mes volets persiennes (ici), je me trouve confronté à un petit souci sur ma défonceuse OF1400 et plus particulièrement lors de l'usinage des multiples fentes pour recevoir les lattes.

Je me suis fait faire un gabarit en plexi (visible ici) qui me permet d'assurer un pas constant en théorie.

Mes premiers essais ont montré un décalage important entre le montant gauche et droit. Comme j'utilise 2 formes différentes sur mon gabarit, je me suis dit que j'avais une différence entre la partie gauche et droite et effectivement j'ai bien 2/10 qui se balladent, multiplié par un ombre important de fentes, ça peut donner un bon écart à la fin...

J'ai aussi constaté que l'usinage de la fente n'était pas toujours bien centrée par rapport au gabarit.
En cherchant un peu j'ai mis en évidence que selon l'orientation de la défonceuse, le résultat diffère. Ce n'est pas forcement très visible sur la photo mais il y a bien une différence entre les 3 marquages (entre 5/10 et 1 mm, les flèches correspondent à l'orientation de la défonceuse lors de la passe).
" />

Je pense que la bague de copiage n'est pas vraiment bien centrée sur l'axe de l'outil.

C'est là que j'ai besoin de votre aide car sur le modèle OF1400, la bague est clipsée et je n'ai pas vu de réglage possible (rien dans la doc fournie non plus).
" />

Est-ce que vous avez déjà eu ce problème? Et comment l'avez vous résolu?

Peut être que je cherche trop de précision, mais vous l'avez compris, sur un montant de 2m30 l'écart est vraiment significatif.

Il existe des cônes de centrage, mais je ne vois pas comment jouer sur le clipsage et tenir la position.
Pour l'instant ma solution est d'orienter la défonceuse toujours de la même manière pour être le plus reproductible possible et de n'utiliser qu'une seule "empreinte" et procéder par retournement.
Mais c'est pas vraiment une solution robuste, si vous avez mieux je suis preneur...

Merci d'avance pour votre aide.
Olivier

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  bilou(te) le Mar 25 Aoû 2015 - 13:51

Bonjour

Je ne possède pas cette machine, mais si ta bague est clipsée sur la semelle rapportée, ne peux tu pas déplacer la semelle rapportée ? (si c'est comme chez Bosch,, la semelle plastique est vissée sur la semelle alu et peut être légèrement décalée).
Il y a un jeu entre la bague et la semelle ?

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  grosb le Mar 25 Aoû 2015 - 21:47

Bonsoir,

Je ne m'étais jamais posé la question n'ayant pas encore eu l'occasion d'utiliser les bagues à copier...

Je viens de jeter un oeil (en fait les deux yeux) sur ma machine (la même que toi), en fait en enlevant la bague de copiage, tu découvres deux vis dessous qui maintiennent la bague qui supporte la bague de copiage. Cette bague doit pouvoir se centrer par rapport à l'axe (en fait sur la semelle). Il ne doit pas y avoir beaucoup de débattement (je n'ai pas essayé), mais suffisamment je pense.

Mais je crains qu'il te faille un cône à centrer pour pouvoir faire le job en plaçant une bague de copiage, bien maintenir la bague support en enlevant la bague de copiage pour serrer les vis (pas pratique mais on ne doit pas le faire tous les jours).

Dis nous si c'est bon ou si j'ai rien compris... scratch
Amicalement, Bernard.

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  boiseux33 le Mar 25 Aoû 2015 - 22:48

En théorie, les bagues de copiage de l'OF 1400 sont censées être à centrage automatique.
S'il y a un défaut à ce niveau, une solution pour limiter les décalages (ou du moins qu'ils soient constants et identiques) serait d'usiner toutes tes entailles défonceuse positionnée de la même manière par rapport à ton ensemble pièce(s) + gabarit

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  bilou(te) le Mer 26 Aoû 2015 - 8:29

boiseux33 a écrit:En théorie, les bagues de copiage de l'OF 1400 sont censées être à centrage automatique.
S'il y a un défaut à ce niveau, une solution pour limiter les décalages (ou du moins qu'ils soient constants et identiques) serait d'usiner toutes tes entailles défonceuse positionnée de la même manière par rapport à ton ensemble pièce(s) + gabarit

Bonjour à tous

Si j'ai bien compris, l'initiateur du post a envisagé cette solution, mais comme il le dit, c'est contraignant et frustrant sur une machine de ce type.
Pour le cône de centrage, j'en ai un pour pince de 8 que je peux prêter si tu ne l'as pas (voire même donner si je m'essaye à en tourner un pour le fun d'utiliser mon tour Smile ).

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Mer 26 Aoû 2015 - 12:48

Bonjour,

merci pour les réponses.
@Boiseux33 : Effectivement comme le dit Bilou(te), en figeant la postion de la defonceuse, je peux minimiser le défaut mais j'aurais préféré une solution plus mécanique.

@grosb : J'ai regardé rapidement ce matin ce dont tu parlais et je n'avais pas vu également, il s'agit de cela
" />
comme bilou(te) le supposais c'est surement une façon de régler l'alignement à l'aide d'un cône de centrage bien qu'une fois la bague en place, l'accès aux vis est condamné, bizarre quand même...
Comme si ce réglage une fois fait en usine (du moins j'imagine) ne doit plus être modifié après, mais je me trompe peut-être...

Avant d'aller plus loin je vais quand même me faire un petit montage pour vérifier et mesurer l'alignement entre la bague et la fraise car j'ai des doutes sur mon gabarit (jeu entre la bague et le guidage).
Je pensais faire un lamage au diamètre exact de la bague et plonger avec ma fraise. Je pourrais ensuite vérifier la concentricité.

@Bilou(te), merci pour la proposition pour le cône, je fait les tests et je te dis ça.

Olivier

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  bilou(te) le Mer 26 Aoû 2015 - 12:53

Olivier77 a écrit:Bonjour,
une fois la bague en place, l'accès aux vis est condamné, bizarre quand même...
Comme si ce réglage une fois fait en usine (du moins j'imagine) ne doit plus être modifié après, mais je me trompe peut-être...
Olivier

Ca fait mal sur ce genre de matos, mais suivant le prix de la bague, tu peux aussi la découper proprement à l'emplacement des vis pour faire le centrage (et même, dans ce cas, utiliser une bague de plus grand diamètre qui ne doit pas avoir de lumière pour avoir moins de risque de plier la tôle)

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Jeu 27 Aoû 2015 - 20:41

Voici la suite,
comme je l'expliquais juste avant, aujourd'hui un collègue m'a fait un lamage serrant légèrement le diamètre extérieur de la bague.



J'ai ensuite plongé dedans, et voila le résultat


Effectivement c'est loin d'être centré et c'est logique, normal je dirais.
Demain je ferais les mesures à mon taf.
De par la conception, les chances sont vraiment faibles d'avoir quelque chose de parfait sur une pièce qui a des variations lié au process de découpe, Un montage clipsé dans une embase, embase elle même montée sur la semelle de la défonceuse...
Bref ok je comprends tout ça mais pourquoi ne pas laisser la possibilité à l'utilisateur de pouvoir faciliter le réglage? scratch  D'autant que l'autre modèle de la marque le permet.

Pierre si tu passe sur ce post, ton éclairage sur le sujet m’intéresse.Idea
Olivier

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  tinou031 le Jeu 27 Aoû 2015 - 21:23

C'est vraiment décevant pour une machine "de qualité" (j'en possède une aussi ).

J'ai toujours trouvé que ce système de bagues clipsées semblait peu précis sans pour autant me rendre compte du réèl manque de précision (et je ne parle pas du prix de ces accessoires et de l'impossibilité de se les fabriquer soi même au diamètre que l'on souhaite).


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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  meles le Jeu 27 Aoû 2015 - 23:16

Olivier77 a écrit:
Bref ok je comprends tout ça mais pourquoi ne pas laisser la possibilité à l'utilisateur de pouvoir faciliter le réglage? scratch  D'autant que l'autre modèle de la marque le permet.
Olivier

Oui, c'est là que je me dis qu'en prenant la 1010, j'ai fait un bon choix sans le savoir, car sur celle dernière, je pose la bague, je glisse le cone de centrage et je serre. Et ce d'autant plus que jusqu'à présent, je me suis pas mal servi des bagues de copiage.

Cela dit, il y a peut être moyen de faire quelque chose.  Garde ta bague décentrée pour lui faire un trou au milieu de la taille de ces bagues UJK, en t'arrangeant pour compenser le défaut de centrage (avec un mandrin 4 mors et un tour à métal ça doit être possible), ainsi, tu auras des bagues bien centrées avec un large choix de diamètre.

@+

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  sd74 le Ven 28 Aoû 2015 - 9:56

Salut,

Ce serait vraiment curieux qu'il n'y ai pas de réglage.
Pas vu ce souci sur les forums américains (ils sont très pointilleux pour du Festool normalement).

As tu posé la question directement à Festool? Ils répondent toujours.

A+

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  elrond le Ven 28 Aoû 2015 - 10:35

as tu fais un essai avec une autre bague.
le soucis ne vient peut être pas de la machine (centrage bague sur machine) mais de la bague elle même (trou mal centré sur la "plaque"). si tu tourne la bague de 180 as tu toujours le même défaut ou il a aussi tourné??

si tu mesure le trou par rapport au clip. cela te semble centré.



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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  tinou031 le Ven 28 Aoû 2015 - 11:53

En fait les bagues sont entièrement en tôle emboutie donc niveau précision ça laisse à désirer ...


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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Ven 28 Aoû 2015 - 12:47

J'ai donc mesuré et j'obtiens 7/10 de décalage.
@sd74, tu as raison je vais écrire à Festool directement et on verra bien.
@elrond, j'ai prévu de faire un essai avec la bague de Ø30 fournie avec la machine. Je retiens ton idée de mesurer si le trou est bien centré par rapport aux clips. Et je vais faire pareil avec la bague de Ø30.
@tinou031, travaillant dans un bureau d'études je suis d'accord avec toi sur les tolérances appliquées au process de découpe.

A plus pour la suite  Very Happy
Olivier

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  PLUME87 le Ven 28 Aoû 2015 - 13:17

Bonjour,
J'ai opté pour une semelle de défonceuse, que je mets en remplacement de l'original, sur laquelle je fixe:
http://www.axminster.co.uk/ujk-technology-metric-threaded-guidebush-set
Comme le pas est métric et progressif: Set includes 10,12,14,16,18,20,24 and 30mm guide bushes
Cela permet, entre autre, de faire des inclusions en fraisage complémentaire.

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Ven 28 Aoû 2015 - 22:57

Bonsoir,
Pour info j'ai enlevé la pièce supportant la bague, et là surprise. Oubliez le réglage en desserant les 2 vis, la pièce est guidée par 2 pions de centrage.



Je crois bien que la solution (s'il y en a une) n'est pas de ce côté, grrr.
Olivier.

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  grosb le Dim 30 Aoû 2015 - 10:24

Bonjour,

7/10ème ça me parait tout de même énorme pour cette machine...
Je suis déçu que ce ne soit pas réglable, c'est même étonnant.
A même se demander pourquoi un montage aussi compliqué de la bague support (pions, lamage, etc)?
Une idée comme ça, tu remontes la bague après l'avoir fait tournée de 180° (si c'est faisable et tu re mesures), sait-on jamais...

J'espère que la solution proposée par PLUME87 n'est pas la seule... Mais elle est toutefois intéressante.

Ou bien ta machine a un problème ?
Te rapprocher du SAV Festool est peut-être LA solution, l'imprécision est vraiment "étonnante"!

Amicalement, Bernard.

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  PLUME87 le Dim 30 Aoû 2015 - 13:44

Bonjour,
J'ai choisi le système de bagues de copiage d'Axminster pour mon OF1010. C'est un des seuls systèmes à avoir des diamètres métriques qui se suivent: 10 12 etc. Quand on voit les diamètres proposés par Festool: 8,5 13,8 17, on ne peut rien en faire pour le fraisage d'inclusion.

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  boiseux33 le Dim 30 Aoû 2015 - 13:47

Avant tout chose, vérifier que ce n'est pas la bague elle-même qui est en cause.
Comme dit plus haut, ça reste de la tôle emboutie. Même avec un contrôle qualité strict, il se peut qu'une pièce défectueuse passe entre les mailles du filet.

Si ce n'est pas la bague, c'est plus problématique et implique une immobilisation de la machine.

Si ta machine est sous garantie, te rapprocher du SAV Festool me parait le plus sage.
c'est de toute évidence un décalage à la fabrication, et je vois mal comment il serait possible d'y remédier autrement que par un changement de pièces vu la conception (baïonettes de fixation de la bague ? Base complète ?).
A tout le moins, si un réglage est possible, il me parait plus raisonnable de le faire réaliser par les services du fabricant : ils auront le matériel et les compétences nécessaires pour réaliser et vérifier ce réglage qui aurait du être bon en sortie d'usine.
Le SAV Festool est réactif et compétent, en plus pour le transport c'est simple : un bon de prise en charge par ton revendeur, et le systainer est l'emballage idéal. Il est même agréé par la poste allemande (et peut-être la française aussi). Juste, veiller à ce que certaines étiquettes attirantes pour d'éventuels indélicats soient cachées (cartons, kraft, film d'emballage opaque...)

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Lun 31 Aoû 2015 - 13:07

Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.
Entre temps j'ai fait une mesure comparative des 2 bagues en ma possession et je trouve des résultats similaires (défaut de concentricité de l'ordre de 2/10).

Bref, je prends contact avec le SAV et je vous tiendrais au courant de la suite des événements.
A+
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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  bilou(te) le Lun 31 Aoû 2015 - 13:12

Olivier77 a écrit:Bonjour à tous,

merci pour vos réponses.
Entre temps j'ai fait une mesure comparative des 2 bagues en ma possession et je trouve des résultats similaires (défaut de concentricité de l'ordre de 2/10).

Bref, je prends contact avec le SAV et je vous tiendrais au courant de la suite des événements.
A+
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Bonjour Olivier

Sage décision pour le SAV, une autre question me vient à l'esprit :
Si tu prends la défonceuse et que tu l'appuies sur un rail par le bord de la semelle, normalement, si tu avances, tu as un trait droit. Y compris si tu la fais tourner sur elle même en avançant. Est-ce le cas ?

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Olivier77 le Lun 31 Aoû 2015 - 13:16

Bonjour Bilou(te),

je ne sais pas, mais soyons fou, j’essaierai ce soir   drunken  .

A suivre
Olivier

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  Festool le Lun 31 Aoû 2015 - 15:57

Bonjour à tous je reviens de vacances et vous m'accueillez avec un soucie. J'aurai préféré qu'on me parle des nouveautés à venir :-D

Alors effectivement sur tout outillage portatif il y a un jeu dut à la conception du produit et à son utilisation mais je ne pense pas qu'un decallage trop important soit tolerable sur l'OF 1400. J'aurai aimé savoir si parmis vous certains possedent l'OF 1400 et auraient constaté le meme probleme. Me dites pas oui pour me faire plaisir Very Happy
Dans ce cas vous est il possible de m'envoyer un MP.

Grand merci à vous.

Je profite de ce file pour vous annoncer que début octobre je serai sur le salon DFC 2 à nantes. Pour ce qui on des soucies ou qui veulent juste papoter ou boire un verre c'est avec plaisir que je vous recevrai sur le stand.


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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  diwall le Lun 31 Aoû 2015 - 18:12

Bien, après avoir contrôlé la bête, je n'ai pas constaté de jeu au niveau de la bague , apres controle avec un cône de centrage tout me parait correct.
Je n'ai pas démonte la semelle pour voir le mécanisme d'ajustage( je ne sais meme pas si il y en a un ).

désolé de ne pouvoir apporter d’éclaircissement.

diwall



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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

Message  boiseux33 le Lun 31 Aoû 2015 - 18:26

je ne risque pas d'avoir de problème sur l'OF1010, mais par pure curiosité je vais faire un test avec l'OF2200. je ne m'en suis pas beaucoup servi avec les bagues et n'ai jamais noté de décalage, mais je n'ai jamais vérifié non plus.
le système de montage rapide est différent de celui de l'OF1400.

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Re: Centrage bague de copiage sur défonceuse OF1400

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