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Quel alesoir va bien ??

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Quel alesoir va bien ?? Empty Quel alesoir va bien ??

Message  Hervé-34 le 27/8/2015, 13:29

Bonjour à tous,

Je ne vient pas souvent dans cette section !!

Mais là j'ai un doute,

J'ai un axe de 6.35 mm, je doit faire un perçage pour le faire rentrer
au plus juste, dois-je prendre un alésoir de 6.35 mm ou un
alésoir de 6.36 mm?

Merci à tous,

Hervé
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Message  chris74 le 27/8/2015, 14:23

Prends un 6.35, avec le peu de faux rond que tu va avoir, ça risque même d'être un peu trop gros, j'imagine que ton alésoir a une tolérance h6, donc pas loin d'un d'1/100eme en plus, si tu as 1/100eme de faut rond, tu pourrais déjà te retrouver avec 3/100eme de plus.


Dernière édition par chris74 le 27/8/2015, 17:43, édité 1 fois
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Message  Invité le 27/8/2015, 17:39


Bonjour

faudrait aussi connaitre la tolérance de l'axe de 6,35 mm afin de savoir sur quel pied danser ! scratch

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Message  Hervé-34 le 27/8/2015, 18:06

Bonjour à tous,

Mes pauvres !!! vous me parlez de choses que je ne connais que trop peu !!!!

Bon, je vous explique, l'axe de 6.35mm c'est celui d'un moteur pas à pas.
la tolérance ??? c'est du chinois !! ( dans le vrai sens du terme !!)

L'alésoir peut venir d'un peu n'importe où, mais comme j'ai l'habitude d'aller
chez métiers et passions, j'ai été y regarder et là j'ai vu qu'ils n'avaient pas en stock
d'alésoir de 6.35 mais du 6.36 mm alors je me demandais s'il y avait une raison !!

Alors à votre avis lequel prendre ? 6.35 mm?

Merci à tous,

Hervé
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Message  chris74 le 27/8/2015, 18:17

J'imagine que tu n'a pas de micrometre pour mesurer l'axe de ton moteur.......c'est un investissement à faire, même en qualité "chinoise".Je pense qu'avec un 6.35 tu devrais t'en sortir, il faut que ça soit "juste glissant", mais comment vas tu aléser, à la main ? Machine ? Les alésoirs ne sont pas les même.
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Message  Hervé-34 le 27/8/2015, 18:20



Je vais aléser avec l'alésoir dans la poupée mobile du tour, après le perçage,
je pense que c'est la meilleur solution !!

Merci

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Message  chris74 le 27/8/2015, 18:27

Prends le 6.35, tourne super doucement, 400 tr/mn max, fait le perçage à 6, si tu lubrifie pas, le trou sera un poil plus petit, dans l'alu, la lub a tendance a augmenter très légèrement le Ø.
Si ton trou est trop grand, tu peut, avant d'aléser, monter ta poulie en température afin de la dilater et d'aléser ainsi, en refroidissant tu va réduire un poil le trou (1/100eme max mais c'est toujours ça).
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Message  Hervé-34 le 27/8/2015, 20:12

Bonjour,

Ouaou !! J'ai un connaisseur en face de moi !! je suis sérieux !!
je ne me fiche pas de toi !!
Je ne connaissais pas le truc sur l'alu !!

Mais moi je fais mon perçage dans de l'inox ! t'as pas un truc comme
pour l'alu ?

Pour aléser à 6.35 je perce seulement à 6 mm? ça suffit ??

Merci à toi,

Hervé

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Message  ramses le 27/8/2015, 20:23

Bonsoir a tous,

Herve, un meche "anglaise" d'1/4 de pouce et une meche a centrer, la tige filetee inox dans le mandrin avec juste un bout de carton pour ne pas la marquer et c'est gagne !!! juste prendre un palmer pour faire "le bon choix" a la quincaillerie.

Le plus chiant est d'encore "maintenir" ce qui depasse de la tige filetee sur le tour pour ne pas la "voiler"... Rolling Eyes

Bien a vous tous
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Message  Hervé-34 le 27/8/2015, 20:32

Bonsoir,

Hi Hi tiens Ramses !!

Tu vois ce que je veut dire !!

Mais il m'arrive parfois d'avoir des surprises !

-- mèche de très bonne qualité, et neuves de 1/4 pouce,

-- Un coup ça va pil-poil, un coup ça serre, et un coup ça flotte ??????

Bizarre non?

Merci à vous

Hervé
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Message  chris74 le 27/8/2015, 20:47

Je suis désolé, l'inox je ne le travaille pas, donc je pourrais t'aider, quand à la mèche, il n'y a rien d’étonnant que tes perçages diffèrent autant, une mèche c'est tout sauf précis, et cela donne un état de surface dégueulasse. J'ai peur que les alésoirs premiers prix chez métiers et passion, souffrent beaucoup dans l'inox.
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Message  Hervé-34 le 27/8/2015, 20:53

Salut,

Je ne suis pas marié avec eux, aurais-tu un lien ou une bonne marque ?

Merci

Hervé
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Message  chris74 le 27/8/2015, 20:59

Non, désolé, quand je veut de la qualité je me sert directement chez les revendeurs près de chez moi, mais le prix n'est plus le même. Essaye inover 38 sur ebay, c'est un pro qui fait de l'affutage et vends du neuf, il a une boutique, je prends toutes mes fraises carbures chez lui, mais je ne sais pas si il vends des alésoirs, précise en tout cas que c'est pour de l'inox.
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Message  dh42 le 27/8/2015, 21:36

Salut,

Hervé, ce ne serait pas pour aléser tes tiges filetées de l'ID-CNc ? .... si c'est bien le cas, il ne faut pas non plus être plus royaliste que le Roi Wink .. ce n'est pas une vis à billes mais une simple tige fileté dans un écrou laiton ... qui doit avoir 1/10 de jeu au moins ... 1 ou 2 centièmes de faux rond n'aura rien de catastrophique ... surtout qu'il n'y a pas de paliers ..

++
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Message  ramses le 27/8/2015, 23:17

Rebonsoir a tous,

Herve, si tu ne prends pas la peine de demarrer avec une meche a centrer, tu as peu de chance d'obtenir un bon resultat. Il est rare, meme neuve, qu'une meche "taille" comme je le voudrais ... je prends donc la peine de la "reprendre" pour qu'elle reponde a mes attentes !

et pour completer la reponse de David, la tige filletee inox ne t'apportera rien de plus qu'une "normal" si ce n'est de "bouffer" encore plus vite le laiton de l'ecrou .... juste faire ton choix pour une "normal" de qualite et pas du super bas de gamme (on le voit tant a l'oeil qu'au touche ...)

Pour info, Dimanche, je viens de "faire l'entretien" de mon ID. J'avais remplace l'ecrou de la table (le Y pour moi) et ses glissieres l'an dernier. Apres la seconde serie des flingots en bois et plusieurs "grandes series" de decoupes pour mes instit auquel il faut ajouter les chateaux forts, je commencais a attraper un peu de jeu dans le X. J'en ai profiter pour demonter le X et le Z, nettoyage et regraissage des glissieres et des 2 tiges M10, remplacement de l'ecrou du X et juste un coup de chiffon sur les glissieres du Y pour la forme.

Duree de l'operation, une bonne heure. Resultat nickel, la bete est repartie comme neuve.

Bien a vous tous
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Message  Invité le 28/8/2015, 12:15

Bonjour

ramses a écrit:
et pour completer la reponse de David, la tige filletee inox ne t'apportera rien de plus qu'une "normal" si ce n'est de "bouffer" encore plus vite le laiton de l'ecrou ....  

pas tout à fait d'accord ! scratch

de l'usure, il y en aura toujours que ce soit avec des tiges inox ou standard
par contre, avec des inox, minimisation des risques de grippage

je viens de changer 11 tiges fileté sur une machine en cours de montage (des standards par des inox ) justement parce qu'il y avait
des écrous bronze (tige fileté de M20 et M30 de 1,8 m) erreur de lancement des pièces en fabrication, par expérience, on a constaté
que du standard avec du bronze grippait
ces tiges sont actionnées par des moteur Berger Lahr


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Message  Hervé-34 le 28/8/2015, 12:43

Bonjour à tous,


dh42 a écrit:Salut,

Hervé, ce ne serait pas pour aléser tes tiges filetées de l'ID-CNc ? .... si c'est bien le cas, il ne faut pas non plus être plus royaliste que le Roi Wink .. ce n'est pas une vis à billes mais une simple tige fileté dans un écrou laiton ... qui doit avoir 1/10 de jeu au moins ... 1 ou 2 centièmes de faux rond n'aura rien de catastrophique ... surtout qu'il n'y a pas de paliers ..

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Oui David, / Ramses, c'est un peu ça, mais sur ma petite cnc " graveuse " que je fini de construire sur le modèle de l'ID ( c'est comme ça que je l'appelle car elle sera faite que pour ça car petite !! )

Je demandais ça juste pour être plus " pointu " et moins "bourrin " !! je sais qu'avec
le système de la cheville laiton, bah il ne faut pas rêver !!

Mais comme j'ai fait deux essais, j'ai eu à tourner plusieurs tiges, et certaines, quand
je les vois si bien tourner que s'en est un plaisir,je me dit que j'ai eu un coup de chance,
et que si je veut répéter ce " miracle " peut-être me faudrait-il de bons outils !!

Je ne me fait pas d'illusion quand à ma pratique sur le tour !!!!

Merci à tous,

Hervé
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Message  meta_screw le 28/8/2015, 14:42

Bonjour

Petit conseil que tu connais sans doute : un alésoir à main doit toujours être tourné dans le sens de coupe de ses lèvres
Même pour l'extraire de l'alésage réalisé
Si tu tournes dans l'autre sens tu risques fort de casser les lèvres

Jacques
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Message  Hervé-34 le 28/8/2015, 16:04

Bonjour et merci!!

Ben non, je ne savais pas !! en toute sincérité, je pense que je l'aurai fait d’instinct,

Mais je préfère le savoir !!

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Message  dh42 le 28/8/2015, 16:22

Salut,

Et lubrif à l'huile ...

Et si tu le fais au tour, V de coupe en alésage (HSS) dans l'inox: 8m/min , soit une V de rotation de 400 tr/min maxi

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Message  chris74 le 28/8/2015, 17:22

Pourquoi sur vos machines vous n'utilisez pas des vis trap en lieu et place de tige filetées normales, C'est à peine plus cher et l'usure, de par la forme des filets est bien moindre, les écrous bronze se trouvent aussi très facielement.
Quand au grippage j'ai quand même de gros doutes, sur mon Schaublin (ce qui reste une référence en tour) les mouvements sont assurés par des vis aciers et des noix bronze, sincèrement, l'inox est pas top, contrairement à ce qu'on peu croire c'est un acier assez "mou", certes difficile à usiner car il dissipe peu la chaleur, mais c'est loin d'être résistant à l'usure et il se matte très facilement. Son seul avantage est de ne pas rouiller, mais ce risque n'existe pas sur vos machines.
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Message  Hervé-34 le 28/8/2015, 17:31

Bonjour à tous,

Tout à fait d'accord avec toi Chris !!

J'ai déjà demandé au concepteur de l'ID pourquoi il était passé de l'acier à l'inox ,
mais il ne m'a pas répondu !! alors j'ai fait comme lui !

J'ai personnellement travaillé beaucoup l'inox, et je sais que c'est " mou ", que ça prend
des " bignes " assez facilement, et surtout que ça se travaille très mal ! ça chauffe, et
ça se trempe !! et adieu les forets, les outils de tour etc.etc.

Mais bon, j'ai fait comme les autres !!

PS; les vis trap sont quand même plus chères que des tiges filetées et une cheville laiton !!

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Message  ramses le 28/8/2015, 22:45

bonsoir a tous,

Lulu, j'abonderais dans le sens de ta remarque pour des diametres "importants" comme les tiens mais ici on est en M10 avec en plus de tres faible vitesse et des ecrous dont le laiton est bien bien loin du "vrai" bronze ...

Neanmoins, je peux confirmer la qualite des resultats au niveau "precision" et duree de vie dans le temps de ce concept. Ca necessite juste de consacrer un p'tit peu de temps pour la maintenance et quand je dis un p'tit peu de temps, c'est juste 1 heure ou 2 sur l'annee pour une machine qui tourne une 10aine d'heure par semaine en moyenne. J'ai installe un systeme d'aspiration efficace depuis le debut et c'est bien necessaire quand on decoupe du CP, du bois et de temps en temps du MDF.

Bien a vous tous

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Message  Hervé-34 le 29/8/2015, 12:26

Bonjour à tous,

J'abonde dans ton sens Denis, quand je voit la précision que j'ai, sans avoir
calibré ma " graveuse ", c'est à dire en restant sur le pas de base de 1.5,
( pour l'instant, 1/10ème )je trouve cette solution d'un rapport qualité / prix
assez génial !!

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Message  Hervé-34 le 27/9/2015, 20:18

Bonjour à tous,

Bon, 1 mois plus tard il serait temps que je finisse ma petite histoire !!

Bon, j' ai 2 beauX alésoirs de 6.35 mm alors pour faire mon alésage tip top,
à quelle dimension dois-je percer ? 6, 6.2, 6.3 ??

Merci à tous,

Hervé

PS; bonjour les fautes !!


Dernière édition par Hervé-34 le 27/9/2015, 20:54, édité 1 fois
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