Que vaut le matos Holzprofi ?

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 12:37

Ajouter des joues en bois peut effectivement être très utile, et généralement pas difficile à effectuer.
30kg la coiffe ? Va falloir prévoir le palan pour manipuler tout ça ...
Ca se gâte un peu avec la maison mère car pour eux démontage = annulation de garantie. C'est un risque supplémentaire avec celui de ne pas être capable de descendre la machine.
Pas simple de se décider, beaucoup de paramètres à prendre en compte !

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  diomedea le Jeu 3 Sep 2015 - 13:12

A mon avis si tu essai de faire passer une de ces machines par la...


... Même démontée, ça va être chaud! What a Face

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  bilou(te) le Jeu 3 Sep 2015 - 13:42

diomedea a écrit:A mon avis si tu essai de faire passer une de ces machines par la...


... Même démontée, ça va être chaud! What a Face
Ca risque même de ne pas être le pied jesors

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  grosb le Jeu 3 Sep 2015 - 14:35

Je dirais même plus, en enlevant tes pompes (de sécurité) tu risques de glisser....
jesors
Changes de maison... Ou pêtes la dalle...

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  bilou(te) le Jeu 3 Sep 2015 - 15:07

grosb a écrit:
Changes de maison... Ou pêtes la dalle...
j'imagine d'ici la conversation
"chérie, faut qu'on déménage
- pourquoi, on est bien ici
- oui, mais ma future machine, tu sais, c'est à cause d'elle que tu voulais qu'on divorce, trop chère blablabla, bah elle passe pas dans l'atelier
- change de machine, on a attendu 10 ans pour acheter ce manoir
- oui, mais j'ai pas envie d'attendre 10 ans pour ma machine..."

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 16:07

J'aime les défis pas trop faciles .... Vais être gâté du coup cheers

J'ai fait une ossature en bois avec un volume légèrement supérieur au bâtit des machines que je vise. Et ça passe. Même si pour tourner, je devrais utiliser un palan pour maintenir l'assiette afin que la machine ne bascule pas latéralement et ne se coince pas contre le mur extérieur. Le truc amusant, ça serait que l'opération se passe mal et que la machine reste coincée au milieu de l'escalier : plus d'accès à l'atelier ! Plus de souci, plus de nocturne, plus d’hémorragie financière !

D'ailleurs ce n'est pas le fait de descendre la machine qui m'inquiète le plus : c'est le fait de devoir la remonter un jour..... ! Car je ne suis pas chez moi, et tôt au tard il faudra mettre les voiles.

Comme je le disais plus haut, beaucoup de paramètres à prendre en compte : il n'y a pas que les caractéristiques techniques de la machine et son prix qui rentrent en ligne de compte.



A cause de ce pb d'accès, mon collègue me pousserait à plutôt prendre un Genius C26 ou C30. Qui à mettre plus de 4000€ pour un amateur, lui pencherait nettement pour une 5 opérations.
Et puis ça reste humain à transporter comme gabarit sans trop sacrifier quant à la qualité globale de la machine. Le tarif est lui aussi raisonnable.
Par contre, je tiquerais sur plusieurs points :
> La rabot/dégau passerait de 310 à 300/260mm, mais c'est surtout les tables qui rétrécissent singulièrement (même si qualitativement il y aurait certainement un gain certain par rapport à ma Kity)
> Au niveau scie, je perds aussi en capacité : 50cm de large au lieu de 60, et surtout le chariot est très petit. Longueur : 1.12m. Déjà que je trouve trop petit mon chariot (1.25m). 1.6m me semble le minimum syndical. Il perd aussi en largeur. Le cadre est aussi très petit, et en plus son bras articulé est en 2 parties, ce qui n'est généralement pas gage de rigidité. La motorisation est aussi en baisse mais là ça veut pas dire grand chose. Un 1.8KW SCM a certainement plus de punch qu'un 2.2kW lamba made in China. Quant à la lame, mon 250mm actuel me va bien. Le 315mm ne serait utile que pour des coupes d'onglet, donc très ponctuellement.
> Et puis quand je vois que ma scie, que je trouve très légère de construction, fait 170kg, les 250kg de ces C26/C30 m'inquiètent un peu !.......
> Pour finir, l'atelier est tout en longueur et son agencement ne permet pas de travailler facilement tout autour de la machine comme le nécessite une combinée 5 opérations. C'est pour cela que je regardais de façon privilégiée une 2 opérations.

Mais en fait, toute cette réflexion est partie du fait que je ne suis pas équipé d'une toupie. En éclaté, entre les toupies d'atelier 1er prix (1300-1700€) et celle qui tiennent la route (4000€ min), il y a un trou qui correspondrait à mes attentes ... mais qui n'existe pas.Donc j'ai pensé à un 2 opérations permettant d'opérer un net saut qualitatif par rapport à ma Scie Leman.

Mais le coeur de la réflexion, c'est bien ce fichu accès à l'atelier  ! What a Face

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  meles le Jeu 3 Sep 2015 - 16:16

FMJ a écrit:
D'ailleurs ce n'est pas le fait de descendre la machine qui m'inquiète le plus : c'est le fait de devoir la remonter un jour..... ! Car je ne suis pas chez moi, et tôt au tard il faudra mettre les voiles.

D'ici là, exit la garantie, donc tu pourras la mettre en puzzle !

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 16:32

Tout à fait d'accord. Les périphériques + tables + agrégats + moteurs se virent avec plus ou moins facilement. Par contre, le bâtit lui est mono-bloc. Et dans le cas de la machine Holzprofi, j'estime que son poids doit tourner autour de .... 80-100kg .!  What a Face   Hummm je ne suis pas fort en calcul. Il doit plutôt faire au moins 150 kg.
Descendre ce bâti en le laissant glisser de son propre poids sur un bateau et un toboggan est une chose. Le remonter en est une tout autre, surtout dans le virage à 180° avec sa "petite" pente.
Bah au pire, il faut faire appel à des déménageurs spécialisés, ce n'est pas le genre de chose qui doit les faire sourciller !

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  bilou(te) le Jeu 3 Sep 2015 - 16:42

FMJ a écrit:Tout à fait d'accord. Les périphériques + tables + agrégats + moteurs se virent avec plus ou moins facilement. Par contre, le bâtit lui est mono-bloc. Et dans le cas de la machine Holzprofi, j'estime que son poids doit tourner autour de .... 80-100kg .!  What a Face   Hummm je ne suis pas fort en calcul. Il doit plutôt faire au moins 150 kg.
Descendre ce bâti en le laissant glisser de son propre poids sur un bateau et un toboggan est une chose. Le remonter en est une tout autre, surtout dans le virage à 180° avec sa "petite" pente.
Bah au pire, il faut faire appel à des déménageurs spécialisés, ce n'est pas le genre de chose qui doit les faire sourciller !

En effet, pour avoir bossé dans une entreprise de déménagement industriels (dont machines spéciales de 5m*5m et de 6 tonnes, ou encore marbres d'appareil de contrôle, machines d'usinages) en tant que responsable d'exploitation, déplacer ce genre de machine n'est pas une difficulté : un trou dans le toit, un trou dans le sol, et un bras de grue, on la sort à la verticale. Blague à part (quoi que, si tu es prêt à perdre ta caution Very Happy ), ce n'est peut-être pas impossible, mais un tel escalier A GRAVIR (parce qu'à descendre, ça va toujours à peu près), avec une machine lourde, sans possibilité d'utiliser des appareils de manutention, ce n'est pas évident !

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  meles le Jeu 3 Sep 2015 - 17:05

Commande une meuleuse ! Y'a des précédents sur le forum

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  grosb le Jeu 3 Sep 2015 - 17:19

Oui, une meuleuse... mais une 750w... jesors

Pour moi en fait je pense que si la machine ne dépasse pas les 150kg (dépoilée au max) ça le fait à deux en descendant comme en remontant et avec un peu de réflexion et d'astuces (sangles, rampes, diable, etc...), encore faut-il qu'elle passe en terme d'encombrement.
Et je suis loin d'avoir une carrure de déménageur spécialisé (74kg / 1m75).

Mais je me tournerais vers des machines séparées dans tous les cas, j'en bave tous les jours d'avoir un garatelier comme toi en longueur où je suis obligé de déplacer la combinée pour passer de la R/D à la scie ou la toupie !

Amicalement, Bernard.

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 17:25

La solution la plus facile ? Une partie de l'atelier est située sous le garage. Il suffirait de découper une ouverture conséquente dans la dalle de béton. je pense que cela ne devrait poser aucun problème, cette dalle ne devant pas être porteuse. Descendre ou monter de grosses machines par un moyen de manutention approprié serait ensuite un jeu d'enfant. Ensuite, l'ouverture peut très bien être fermée par des plaques en acier, ou un système ouvrant plus élaboré.

Le seul souci, c'est que je ne suis pas chez moi ... et que je ne peux pas vraiment faire ce que je souhaiterais au niveau de la structure de la maison.

A quand une grosse combinée en kit façon mécano ? Very Happy

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 17:37

grosb a écrit:
Pour moi en fait je pense que si la machine ne dépasse pas les 150kg (dépoilée au max) ça le fait à deux en descendant comme en remontant et avec un peu de réflexion et d'astuces (sangles, rampes, diable, etc...), encore faut-il qu'elle passe en terme d'encombrement.
Et je suis loin d'avoir une carrure de déménageur spécialisé (74kg / 1m75).

Mais je me tournerais vers des machines séparées dans tous les cas, j'en bave tous les jours d'avoir un garatelier comme toi en longueur où je suis obligé de déplacer la combinée pour passer de la R/D à la scie ou la toupie !

Pour la descendre, je procéderai de la même façon que pour la rabot/dégau qui devait faire dans les 180kg une fois "allégée" : machine posée sur un traineau + toboggan qui recouvre les marches. Une petite couverture sous le traineau et zou la machine descend d'elle-même .... en la dirigeant et la freinant à l'aide de cordages judicieusement placés. Sachant que ces cordages sont reliés à des dispositif spécifiques qui permettent de gérer finement le mou à donner et donc la descente de la machine.
Dans le cas d'une machine au gabarit un peu plus grand, il faudra générer le virage un peu différemment pour les raisons indiquées ci-dessus (coincement contre le mur) : un ou deux palans fixés au plafond (heureusement c'est du béton) permettront de maintenir l'assiette pendant que l'on fera pivoter la machine. La phase critique ne porte que sur 20 ou 30cm. Après c'est du gâteau !

Il faudra que je fasse un fil dédié à l'atelier, en mettant quelques photos. C'est vrai que le tout en longueur présente quelques avantages mais c'est un gros inconvénient pour une combinée 5 opérations.

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  grosb le Jeu 3 Sep 2015 - 17:38

Ben ici : http://www.dmitaliasrl.com/fr/combinees_separes.php

Quand à la qualité, je ne m'engagerais pas, mais elles ne sont pas ridicules, je les aie vus en 2006 je crois... Il semblerait qu'elles aient évoluées.
C'est pas très loin, à côté de Milan, tu pourrais en profiter pour faire voir le Lac Majeur à Madame, c'est comme ça que j'ai fais... pancoops

Le patron est très sympa.

@+, Bernard.

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 18:18

Oui bien sûr Damato. Je me suis déjà renseigné et les ai contacté. J'ai été bien accueilli. En terme de prix, c'est clair qu'ils sont imbattables. Mais on n'est tut de même pas sur le même niveau de qualité que les machines citées plus haut, on reste sur de la chinoiserie bas/moyen de gamme (j'envisage du Hammer B3, SCM C30, Lab300, CU300, ST3 et Holzprofi TSP3000E). Tu as pris une Damato ? Tu en es satisfait ?
J'ai bien noté l'astuce avec le lac Majeur. D'ailleurs on en parlait cet aprem avec le collègue. C'est tout de même à 1100km de la maison, 12h de route et près de 300€ l'aller en camionnette..... Il vaut effectivement mieux avoir le lac Majeur en alibi pour éviter l'impression d'avoir claqué 700€ pour rien ...

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  Guilhèlmus le Jeu 3 Sep 2015 - 18:41

meles a écrit:Commande une meuleuse ! Y'a des précédents sur le forum  

@+
Oui, ou tu la fais tomber…

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  grosb le Jeu 3 Sep 2015 - 19:10

Non, j'avais pris une Sicar Furore 300I... Mais une ruban Damato (chinoise) volant de 500 en fonte (satisfait), bien sûr rien à voir avec la machine de Damien58 une Meber 600, qu'il a dû malheureusement vendre....
Pour la Sicar, la marque n'existe plus, dommage je trouve que le rapport qualité prix était intéressant, amha.
Mais je pense aussi qu'il vaut mieux faire 1100km et voir, toucher et pourquoi pas essayer que de se tromper, la Sicar je l'avais vu en France et elle m'avait plu avec mon expérience proche de zéro, aujourd'hui je n'ai pas beaucoup plus d'expérience mais j'aurai d'autres critères... drunken

Mais là encore, si tu vises du Hammer, SCM ou Felder on ne joue clairement plus dans la même cours... farao

A l'époque mon budget ne me permettait pas de prendre une SCM qui respirait la santé, massive, grandes tables fonte relevables // et non papillon (j'avais tellement "bien" été accueilli par Hammer que j'avais changé de trottoir, de même d'ailleurs chez Lurem en moins arrogant) enfin qui me plaisait bien en R/D , je le regrette aujourd'hui faute de place et bien sûr de qualité, question budget ce n'est pas vraiment discutable, on peut ou ... on ne peut pas.
Quoi que en étalant les achats, j'aurai dû prendre une R/D dans un premier temps, pour m'équiper ensuite d'une scie, puis d'une toupie à arbre inclinable, c'est ce que je ferai & conseillerai aujourd'hui.

Pour le choix, je serai bien tenté par une R/D Hammer à arbre hélicoïdale, le top à mon sens, mais je me trompe peut-être et bien sûr équipée d'une remontée de table et avance de rabot Diomedea Very Happy , ...
Pour la scie, je ne sais pas, mais pour la toupie, j'avais vu une merveille sur Expo Bois Villepinte, mais je ne me souviens plus de la marque, de toute façon hors budget je pense...

Désolé, j'espère ne pas avoir été trop long..
@++, Bernard.

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 20:11

Pas du tout, c'est toujours très intéressant de croiser les avis, et souvent instructif !
La toupie, c'était pas une Moretens ?

Après tout dépend ce que l'on fait. Perso, je mettrais la scie en 1er. Mais si l'on fait que du massif, difficile de faire sans la rabot/dégau.

Tu évoques l'un des points sur lesquels je n'ai pas vraiment d'avis : l'utilité d'un arbre de toupie inclinable. Et inversable. Mon collègue me dit que je ne m'en servirai qu'une fois sur mille. Et encore, pour l'arbre inclinable, on peut très bien utiliser un outil à tête inclinable dans la plupart des cas (certes j'ai déjà vu l'illustration de JPaul montrant la différence de résultat dans certains conditions). Pour l'arbre inversable, il suffirait d'être plus prudent ou de faire des gabarits améliorant la sécurité.

L'autre point, c'est l'inciseur. Toujours le même collège me dit qu'à part pour l'agglo, si tu as une très bonne lame de scie, bien affutée, l'inciseur ne sert pas à grand chose, encore moins pour un amateur. Il faut dire qu'il débite du panneau et les met à format une fois plaqués à longueur de journée. Il sait de quoi il parle. De plus il parlait de l'emmerdement de devoir recalibrer la largeur de l'inciseur après chaque affutage ou changement de lame. Et vu la valses des lames dans son atelier, je veux bien croire que ça peut consommer du temps dans son cas.

Si on enlève ces 3 options du cahier des charges, le budget s'en ressent favorablement !

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  vincent7531 le Jeu 3 Sep 2015 - 21:06

Bonjour FMJ et à tous,

FMJ a écrit:
Mais en fait, toute cette réflexion est partie du fait que je ne suis pas équipé d'une toupie. En éclaté, entre les toupies d'atelier 1er prix (1300-1700€) et celle qui tiennent la route (4000€ min), il y a un trou qui correspondrait à mes attentes ... mais qui n'existe pas.

Il n'y a pas grand chose dans cette fourchette de prix pour du neuf, mais dans le marché de l'occasion il y a de sacrés perles. Je viens justement de trouver la toupie de mes rêves (une Moretens MF30 ) d'occas pour un prix tout doux, et avec toutes les options ; et quand je vois cette machine et l'équivalent que j'aurais eu pour le même tarif dans du neuf, y'a pas photo !
Si tu n'es pas pressé, les ventes aux enchères sont peut-être à réfléchir, j'ai déja vu en vente des machine semi-pro hammer, minimax ..etc

Amicalement,

Vincent

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  FMJ le Jeu 3 Sep 2015 - 21:47

Magnifique machine ! Je t'envie. En étant indiscret, tu l'as touché à quel tarif ?
C'est clair que l'occaz en toupie peut-être intéressant, comme pour les R&D (un peu moins évident en scie et carrément difficile pour des 2 opérations). Par contre, quand tu enlèves le triphasé + les arbres de 50mm, il y a déjà moins de monde. Ensuite il faut avoir à la fois le temps de parcourir les annonces ou les enchères et se trouver dans un région "boiseuse" pour avoir de l'offre. Ce qui n'est pas mon cas.

Mon collègue est passé ce soir à l'atelier. Il me dit qu'un combiné y aurait pleinement sa place. Par contre, l'escalier ne l'a pas fait rêver.... Pour un combiné dont la partie R/D se détache, il serait envisageable de descendre la machine. Par contre, il s'attend à une très grosse galère pour la remonter !


En tout cas, je ferais mieux d'ouvrir un autre post sur mon atelier au lieu de polluer ce fil qui ne le concernait pas à la base ! On devait causer de machines Holzprofi !

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Re: Que vaut le matos Holzprofi ?

Message  CVS67 le Mar 3 Mai 2016 - 19:12

FMJ a écrit:Je n'ai pas trouvé de site bulgare. Déjà qu'en polonais j'aurais du mal, alors le bulgare ....

Normal il ne vendent pas en direct !!!
En plus si t'as le moindre souci t'es dans la mouise !!!

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