Ampli à lampes

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Message  touchatout Dim 25 Oct 2015 - 8:53

Bonjour à tous,
Mon fils musicien m'a déposé un ampli à lampes "Fender exelsior" (pour le modèle), plus de son??? Donc test fusible ok, suivant les conseils du revendeur echange des tubes (preampli 2 x 12ax7, et ampli 2x 6v6 (pour les connaiseurs)) et la oualou le son. Je précise que je n'ai pas le schema et que j'ai du mal à le trouver (ou je cherche pas où il faut). Quelques investigations plus loin dans la partie alim/ampli je trouve un fusible claqué, echange, reclaqué scratch  Je passe visuellement tous les composants en revue, aucun ne présentent de signe de claquage ou autre. Seul sur les cables de sorties du transfo de sortie HP un verni se pèle mais sans laisser penser qu'il y a eu surchauffe. Qui peut m'aider avant que je laisse cet ampli entre les mains d'un reparateur? Je peux mettre quelques photos s' il le faut.
Par avance merci.
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Message  touchatout Dim 25 Oct 2015 - 8:58

Oups!! Rectification c'est sur les cables (3 dont 1 relié à l'alim) entrée transfo.
@+
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Message  hidetogil Dim 25 Oct 2015 - 15:12

Salut,

Je te conseille d'aller poser tes questions sur le forum suivant : www.audiyofan.org

Ils sauront te guider pour le dépannage de ton ampli et en plus ils sont très conviviaux !

A plus
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Message  touchatout Dim 25 Oct 2015 - 15:32

Bonjour et merci pour ta réponse hidetogil,
Je pense avoir localisé la panne mais j'ai besoin de confirmation (avant d'aller me taper une cloison en plaques de plâtre)(que d'égarements) avec une photo.
Ampli à lampes 20151013
test sur le transfo de sortie HP:
fils bleu et marron 300 ohms
fils bleu et rouge 150 ohms
fils marron et rouge 150 ohms
fils marron et noir continuité
fils marron et vert continuité
fils rouge, vert et noir 150 ohms
fils bleu, vert et noir 150 ohms
donc à mon avis court circuit entre les deux bobinages(voir photo).
Reste donc à trouver le transfo!!! scratch
Bon je vais plaquer en attendant vos réactions
Bonne journée à tous.
touchatout
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Message  Metasound Dim 31 Jan 2021 - 16:53

Bonjour,
C'est ton jour de chance, je vais te donner les infos dont tu as besoin pour vérifier tout ça, ainsi que les fichiers Schémas .
J'ai réparé, restauré et reconstruit des centaines d'amplis à lampe pour guitariste et bassistes .

Mon labo d'électronique actuel est encore équipé de tout le nécessaire, bien que je sois retraité . (Lampemètre, oscilloscope, composants électroniques, des lampes, etc ...)  
Je suis spécialisé dans les grandes marques d'amplis et surtout les Fender .
Tu as frappé au bon endroit l'ami .

Je te fais un post .

@+++

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Message  jfrancois Dim 31 Jan 2021 - 18:11

bonjour
peut être que depuis 2015 il a dépanné son ampli ?
sinon il a du en acheter un autre !!!
JF
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Message  Metasound Dim 31 Jan 2021 - 18:20

Re, voilà les infos dont tu as besoin .
Tout d'abord un schéma de l'étage de sortie/puissance de cet ampli Fender Excelsior Pawn Shop avec HP de 15 pouces, 8  Ohms, sur lequel on voit le transfo de sortie avec les couleurs de fils et son implantation dans le circuit .

Ampli à lampes Circui12

Maintenant le circuit d'alimentation .

Ampli à lampes Alimen13

et ensuite un schéma de transfo de remplacement comme celui dont tu as besoin .
Attention aux cotes d'implantation sur le chassis . Parfois il faut refaire 1 ou 2 perçages .

Ampli à lampes Output13

Je joins aussi le fichier complet en PDF du schéma complet de l'ampli .


Je vais essayer de t'apporter les explications dans le post qui suit .
Fichiers joints
Ampli à lampes Attachment
Pawnshop Excelsior Schematic.pdf Schéma du Fender Excelcior Pawn ShopVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(362 Ko) Téléchargé 3 fois
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Message  Metasound Dim 31 Jan 2021 - 18:22

jfrancois a écrit:bonjour
peut être que depuis 2015 il a dépanné son ampli ?
sinon il a du en acheter un autre !!!
JF

Tu as raison, je n'ai pas regardé .

Je vais me cacher . Bouhhhhhhh . jesors
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Message  FMJ Dim 31 Jan 2021 - 18:55

C'est pas grave Metasound, tu peux continuer sur ta lancée, ça nous intéresse ! C'est pas tous les jours que l'on croise des personnes compétente dans ce domaine !
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Message  touchatout Lun 1 Fév 2021 - 9:25

Bonjour à tous,
@ jfrancois:
Non je n'ai pas réparé l'ampli et oui mon fils en a acheté un. Mais en bon français qui garde tout son bord... au cas ou ça pourrait servir!!! j'ai toujours celui ci.
@ Metasound:
Merci et surtout ne vas pas te cacher y en a assez avec le couvre feu et +. Comme quoi la réponse "même tardive" vas peut être porter ses fruits. Le temps me manque en ce moment pour m'occuper de cet ampli, et je te remercie pour ton post. Le soucis c'est que j'ai laissé le tranfo chez un réparateur et qu'il ne l'a plus depuis un bon moment, Twisted Evil
Dès que je trouve un peu de temps je m'y met et je ne manquerais pas de poster la suite. Si y a un tuyau pour trouver un transfo je suis preneur même un ampli HS avec le transfo.
Bon copeaux et autres à tous.
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Message  Metasound Lun 1 Fév 2021 - 16:32

Ok .
Bon, alors, ma réponse rapide, vite fait sans explication .

Ton transfo de sortie est mort, apparemment . *

Comme tu le vois, en fonction de l'image que tu as postée du transfo démonté, le primaire et le secondaire, d'après tes mesures en statique ( ohmmètre/résistance) est bien HS, en court circuit . Quand je restaure un ampli de ce type, mes mesures sont de type statiques, comme indiqué avant, et surtout dynamiques (tensions en direct, mesurées ) .

Comme tu peux le voir, la tension d'alimentation au niveau de l'étage de puissance et du transfo de sortie est d'environ 450 V . Il vaut mieux avoir un très bon multimètre pour mesurer ça, et prendre un maximum de précautions pour l'électrocution .

Sur ton ampli, le Bias est de type cathode Bias fixe .

Pourquoi je te parle de lui ? Parce que je me demande pourquoi le transfo de sortie a cramé, il ne doit pas y avoir de continuité sur l'étage primaire et secondaire d'un transformateur, tout simplement . C'est pas un problème de lampe, apparemment, puisque tu en a mis des neuves ...

Bon, affaire à suivre alors .

@+++
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Message  Metasound Lun 1 Fév 2021 - 16:39

Un lien pour changer ton transfo, à l'identique, chez l'un de mes fournisseurs ....

https://www.tubeampdoctor.com/ausgangsuebertager-fuer-fender-deluxe-reverb-princeton-reverb?c=105

See you soon .
Smile

@+++ Pascal
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Message  ruts Lun 1 Fév 2021 - 19:02

Salut, il y a quelques années j'avais fait des recherches sur les amplis à lampes pour réparer le mien et j'étais tombé sur ce forum:
https://www.projetg5.com/phpbb3/index.php
Il y a pas mal d'infos, ils font même des kits pour fabriquer son propre ampli (faut quand même être caler en électronique se qui n'est pas encore mon cas study )

et en fournisseur de pièces :
https://www.tube-town.net/ttstore/

Bon courage dans tes recherches !
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Message  FMJ Lun 1 Fév 2021 - 21:21

Ce qui me fait penser que j'ai un potar motorisé HS à changer sur mon ampli (qui a la particularité d'être un ampli hybride : à la fois à lampe et électronique). Et cette commande n'est pas vraiment optionnelle : c'est celle du niveau sonore !
FMJ
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Message  Metasound Mar 2 Fév 2021 - 18:07

ruts a écrit:Salut, il y a quelques années j'avais fait des recherches sur les amplis à lampes pour réparer le mien et j'étais tombé sur ce forum:
https://www.projetg5.com/phpbb3/index.php
Il y a pas mal d'infos, ils font même des kits pour fabriquer son propre ampli (faut quand même être caler en électronique se qui n'est pas encore mon cas study )

et en fournisseur de pièces :
https://www.tube-town.net/ttstore/

Bon courage dans tes recherches !

Comme j'ai répondu à notre ami pour son problème, tu as raison, les Projets G5 sont super, j'ai d'ailleurs tous les fichiers en étude sur mes disques durs .

Pour Tube-Town, c'est l'un de mes fournisseurs .

Dont bonne pioche l'ami .
@+++ Pascal
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Message  Metasound Mar 2 Fév 2021 - 18:09

FMJ a écrit:Ce qui me fait penser que j'ai un potar motorisé HS à changer sur mon ampli (qui a la particularité d'être un ampli hybride : à la fois à lampe et électronique). Et cette commande n'est pas vraiment optionnelle : c'est celle du niveau sonore !

Hello,
sans plus d'info, je ne peux te répondre pour ton potentiomètre motorisé sur ton ampli Hybride Lampe/électronique .

Dans le domaine musical, il arrive souvent de croiser ce genre de bestiole Hybride .

Donc, explique moi, si je peux t'aider .

Enjoy .

@+++ Pascal
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Message  FMJ Mar 2 Fév 2021 - 19:56

En fait il s'agit d'un Kora Explorer 150 SB. C'est pas tout jeune. La marque Kora existe toujours mais la société qui la gère actuellement n'a rien à voir avec l'ancienne ("pas de schémas, pas de plans, rien"). Les produits qu'ils font sont d'ailleurs beaucoup plus high end (plus chers quoi !).
Ne le sachant pas, je leur ai écrit et ai reçu un très gentille réponse de la part d'un responsable. Il m'engageait à essayer de dérider le moteur du potard, et si ça ne marchait pas à en commander un chez Radiospare ou Farnell, avec une marque comme Alps. Voici la photo du composant. J'en mettrai aussi une des lampes à tube.
Je précise que le moteur est bien alimenté.

Ampli à lampes IMG20200711192705c1s
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Message  Metasound Mer 3 Fév 2021 - 19:35

Ok, vu . C'est un peu limite, comme produit . Disons que, sachant que j'étais et reste un spécialiste de l'ampli à lampe pur, les hybrides j'en ai croisé beaucoup beaucoup .

Il existe deux mods hybrides quand on parle de lampes . Le moins onéreux, le plus courant, vraiment est celui dont tu dispose, à savoir une pré amplification à tubes .
C'est la moins onéreuse . L'autre Mod d'ampli hybride est d'avoir la partie à tube en amplification, et non en pré-amplification . Ce n'est pas le même prix ! J'en ai un perso assez loud, si je peux t'expliquer ... (120 watts en sortie lampes avec une haute tension de 500 volts sur 4 tubes 6L6GC) . (Et j'ai quelques autres amplis Hybrides Lampe/transistor/IC qui sont à tube en pré-amplification. ça n'a rien à voir .)

Les potentiomètres motorisés, sauf dans le milieu pro musical, on préfère éviter . C'est pour du studio ou /et faire de l'enregistrement ?

Ton ampli à 1500 euros est en panne, en fait ...
(qui ne vaut plus que 500 E en occasion maintenant, en état de fonctionnement) . Tu veux en faire quoi, en fait ?

Pour le moment, je ne bouge pas ... si besoin, on peut aller plus loin, si tu veux .

Fais comme tu sens ....

Smile  @+++ Pascal Idea
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Message  FMJ Mer 3 Fév 2021 - 22:43

Oui les lampes servent à la pré-amplification. Je ne suis pas forcément très convaincu par la capacité d'un pré-amp à lampe de pouvoir réellement colorer un signal qui passe ensuite un ampli à transistor, mais bon je l'ai je le garde !
Autrement ne t'en fais pas, je suis un peu équipé pour l'électronique, c'est une réparation qui me paraît assez simple. Il faudra juste tomber sur le bon composant.
J'ai en attente celle d'un Kuro à plasma qui est nettement plus compliquée (soudure CMS ...).
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Message  Metasound Jeu 4 Fév 2021 - 15:53

Je déteste les composants CMS, mais il faut parfois savoir les remplacer . J'en ai changé cette semaine . Une bonne vue ou lampe loupe, un bon fer à souder, ou plusieurs et hop hop hop ....

Mon avis à leur sujet ? ça peut pas sonner, ce sont des produits à jeter et remplacer .

Tu me rejoindras sans problème je pense pour ça . Hahahahaha .

Smile
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Message  FMJ Jeu 4 Fév 2021 - 21:15

Je dois changer des régulateurs de tension : de mémoire, avec une dizaine de pattes sur 5mm, ça serait pas simple au fer ! Heureusement j'ai une station à air chaud, autrement c'est mission impossible !
Et non ce n'est pas pour un système audio mais pour une TV plasma. 10 ans après l'arrêt de leur production, on ne sait toujours pas faire mieux en qualité d'image. Alors on répare .... quand on peut !
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Message  Hervé-34 Ven 5 Fév 2021 - 0:13

Bonsoir à tous !
Bonsoir FMJ !

Juste un petit hors sujet !

Je connait de nom et donc aussi ce que ça"donne" mais peux-tu
m'expliquer comment fonctionne les stations à air chaud ?
je suppose que ça produit de l'air très chaud au point de
fondre l'étain de la soudure, mais le composant chauffe aussi non ?
alors quelle différence avec le fer à souder classique ?

Merci !

Hervé
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Message  FMJ Ven 5 Fév 2021 - 10:01

L'énorme différence, c'est qu'avec un fer tu dois être en contact physique avec les pattes (ou le bain d'étain lui-même) pour porter le bain à l'état liquide. Quand les pattes sont très petites, c'est extrêmement difficile de le faire de matière homogène, sur l'ensemble des pattes. Et impossible quand elles se trouvent de part et d'autre du composant, ce qui est généralement le cas avec un composant CMS.

De plus, il est fondamental que l'étain ne ponte pas 2 pistes. Avec un fer, tu trembles et la proba de réaliser ce type de pontage (qui engendrera un court-circuit fatal) et très probable, pour ne pas dire impossible à éviter.

Le fer à air chaud, qui fonctionne sans contact, avec une surface de soufflage que l'on peut moduler avec des buses de taille différente, avec un réglage très fin de la température et du flux d'air, permet de résoudre ces deux problèmes.

Par contre, je ne suis pas spécialiste, je fais cela très rarement.
FMJ
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Ampli à lampes Empty Re: Ampli à lampes

Message  Hervé-34 Ven 5 Fév 2021 - 13:04

Bonjour à tous !
Bonjour et merci FMJ !

OK, je comprend ! pour simplifier tu chauffes ce que tu veux,
et tu as juste à poser ton fil pour faire ton bain où tu veux ?
c'est (à peut prêt) ça ?

Hervé
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Message  FMJ Ven 5 Fév 2021 - 14:49

Absolument :
> Tu mets du flux
> Tu chauffes gentiment les pistes du composant en place
> Tu l'enlèves que l'étain est à bonne température
> Tu remets un peu de flux
> Tu réchauffes
> Et enfin tu reposes ton composant neuf quand le bain est liquide. Faut pas avoir la tremblote du mouton !....

A noter que je n'ai jamais eu à poser un composant sur un PCB vierge : je ne fais que de la réparation, donc dessouder un composant défaillant et le remplacer par un neuf. Les pistes sont donc déjà étamées. Quand elles sont vierges, il faut mettre une fine couche d'étain mais je ne m'y suis jamais essayé. Je ne connais pas la technique, ça peut ne pas être évident.
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