saf Fro saxo 1500

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saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Jeu 11 Aoû 2011 - 16:26

bonjour,

Je vais peut être changer mon poste a souder Saf microsaf3 d'un poids dont on ne parle même pas, par un saxo 1500.
Quand pensez-vous.Avec un système inverter j'aurais sûrement plus de facilité à souder!J'ai tendance à coller un peu au démarrage.
Par contre je n'ai pas trouvé trop d'avis sur ce poste.Si certain l'on en leur possession merci de me donner vos impressions.
@+

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  eddy le Jeu 11 Aoû 2011 - 17:14

patogaz89 a écrit:bonjour,

Je vais peut être changer mon poste a souder Saf microsaf3 d'un poids dont on ne parle même pas, par un saxo 1500.
Quand pensez-vous.Avec un système inverter j'aurais sûrement plus de facilité à souder!J'ai tendance à coller un peu au démarrage.
Par contre je n'ai pas trouvé trop d'avis sur ce poste.Si certain l'on en leur possession merci de me donner vos impressions.
@+

pat

Bonjour,

Les critères techniques principaux de choix pour un poste sont les suivants :

- sa puissance maxi (liée au facteur de marche)
- son facteur de marche
- sa tension à vide
- polyvalence
- poids

-Le premier point à déterminer, est l'utilisation que tu en auras, c'est ce qui va déterminer le facteur de marche et donc la puissance maxi aussi
-Pour la polyvalence et le poids, le choix de l'inverter s'impose, mais cela implique un budget plus conséquent.
Le gros avantage de la technologie Inverter, c'est que des fonctions (programmables ou non selon les marques) permettent de faciliter le soudage comme :
- L'anti-sticking , permet de décoller facilement l'électrode sans la faire rougir, en cas de collage !
- L'arc Force , délivre une surintensité qui évite le collage lorsque l’électrode rentre dans le bain.
- L'Hot Start , qui procure une surintensité en début de soudage ( réglable aussi selon les modèles de poste), pratique si soudage sur des pièces peintes ou mal préparées
- Possibilité de souder en mode TIG Lift Arc moyennant l'achat de la torche, une bouteille Gaz neutre (argon), 1 détendeur.

** Lors du choix du poste, bien faire attention si les câbles sont compris ! certains postes sont vendus sans câbles...

Il y a énormément de modèles et marques de postes à souder, les seuls pour lesquels je peux en dire quelque chose, sont les postes GYS

Mon premier poste au boulot a été le GYSMI 165 , pour un poids de 4.6 kgs (sans les câbles)

gys.fr

C'est un très bon poste avec un bon rapport qualité/prix ( payé 346€ TTC avec sa valise, un masque électronique et 1 paire gants de soudeurs , c'était une promo )




En rouge, il faut faire attention car le facteur de marche est donné pour 20° alors que la base de calcul doit normalement être effectuée à 40°
Ce qui donne réellement :




Par exemple avec ce poste tu pourrais souder avec de l'electrode 2.5mm sans compter !... ce qui est déjà pas mal !

N'hésites pas si tu as d'autres questions
A+

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soudure à l'arc

Message  Lulu 21 le Jeu 11 Aoû 2011 - 18:19

Bonjour

pour ma part un bon poste à souder à l'arc doit avoir un réglage manuel de l'intensité et sur ce point je ne suis pas pret d'en démordre

les postes pré-réglé ou tu mets la fiche dans le trou suivant le diamétre de l'électrode n'est qu'un attrape cou....n car suivant ce que tu as à souder (épaisseur,

qualité ect.. de ta ferraille) tu auras besoin de plus ou moins d'intensité pour réaliser une soudure qui tienne la route le métal doit etre marié par l'intermédiare de

la soudure (dans le jarguon contraire à du collage) une bonne soudure doit rentré dans la matiére et non etre en surépaisseur

un poste ventilé sera un plus car tu pourras "fondre" plus de baguette à la suite avant que le poste ce mette en sécurité

pour le poids du poste à part de souder en hauteur (plusieurs métres) est pour moi sans importance,tu peut rallonger les 2 cables (16 mm carré multi-brin cuivre

minimun) je l'ai fais sur un chantier j'ai du souder à 20 m de haut accés par les toits donc impossible d'avoir le poste à proximité

mon premier poste à souder a été un Damien qui n'était pas réglable en intensité il m'a rendu service de nombreuses années (une vingtaine d'année) jusqu'au jour

ou raz le bol de ne pas réaliser des soudures qui aient la gueule d'une soudure j'ai fait l'acquisition d'un poste (chez celui ou il y a tout ce qu'il faut) réglable et depuis quand j'ai une soudure à faire je prends du plaisir(je ne me suis jamais préoccupé de savoir sa provenance,européenne asiatique) il est turbo-ventilé

je ne suis pas soudeur de métier loin de la mais dans la maintenance industriel j'ai eu l'occassion d'utiliser de nombreux postes de différentes marques et j'ai

toujours pesté quand on me refilait un poste à intensité non réglable

le plus souvent je soude toujours avec une intensité plus forte que celle préconisé par le fabriquant des baguettes

à +

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  gerard le Jeu 11 Aoû 2011 - 21:18

bonjour
il y a plusieurs couleur chez gys ?
sur le forum on a un jaune et un vert

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  diomedea le Jeu 11 Aoû 2011 - 21:35

Bonsoir gérard
gerard a écrit:il y a plusieurs couleur chez gys ? sur le forum on a un jaune et un vert
Effectivement, le mien est jaune et bleu

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  eddy le Jeu 11 Aoû 2011 - 22:37

ouah, j'ai le même à la maison au boulot.

Les couleurs sont une histoire de marketing il me semble, avec le jaune et bleu pour les gammes semi-professionnelles, les verts pour les GSB .

A+

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Ven 12 Aoû 2011 - 7:31

Bon finalement je ne sais pas si ça vaut le coût que j'investisse dans un inverter j'ai un portillon a finir et une clôture de dessus de muret de 80 cm de haut par 6 mètres de long.Sur la clôture j'ai prévu des volutes et des barreaux verticaux.C'est vrais que ça fait du boulot mais après je n'aurais pas dans l'immédiat de gros travaux à faire.
Je me dit que avec mon poste Saf microsaf 3 je devrais m'en sortir avec un peu d'entrainement .A priori c'est un vieux poste classiqque qui fonctionne avec un transfo mais qui serait de bonne qualité au dire d'anciens pro de la soudure.
Pour l'instant je m'entraine.Je commence à faire des cordons à peu près corrects sur les soudures à plat qui mordent bien dans le metal.Si j'ai bien compris pour ne pas trop coller il faut au préalable gratter l'électrode sur un morceau de ferraille et qu'il se forme un petit cratère au bout de l'electrode,effectivement si au bout de l'électrode il y a a le metal d'apport qui dépasse c'est collage assuré.
Par contre pour les soudures en coin c'est a dire avec 2 morceaux à 90° l'un et l'autre j'ai du mal à bien faire mon cordon réparti de chaque coté.En plus j'ai tendance à percer sur un coté et si je diminue l'intensité(que je change de plot car sur mon poste je n'ai pas un réglage avec un potar) je colle.La position de ma baguette ne doit pas être correcte peut être faut il que je fasse le cordon en plusieurs fois par petits accous.Le metal est du carré de 40 en 2 mm d'épaisseur.Si vous pouvez me conseiller pour ce genre de soudure je suis tout ouie.
Parfois le laitier se retire facilement parfois il faut insister un peu plus et il y a des trous dans le cordon!
Au niveau des baguettes j'ai acheté de la camping gaz à bricoman peut être que ce n'est pas les meilleures.Pouvez vous me conseiller également sur ce sujet.
J'imagine que ce n'est pas parce que j'aurais un inverter que j'arriverais mieux à faire des soudure en coin.
Voilà ça fait beaucoup de questions mais comme j'aimerais faire un boulot correct je préfère avoir des conseils de personnes connaissant bien le domaine.
Si vous pensez qu'il vaut mieux ,malgré tout,investir dans un poste à téchnologie plus rescente,que me conseilléz-vous qui soit correct et pas trop cher non plus.
@+
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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Ven 12 Aoû 2011 - 9:36

pour un gysmi 165 il faut compter 300€

par rapport a un gys inverter 4000 à 230€ quelle est la difference



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Re: saf Fro saxo 1500

Message  eddy le Ven 12 Aoû 2011 - 10:23

patogaz89 a écrit:pour un gysmi 165 il faut compter 300€

par rapport a un gys inverter 4000 à 230€ quelle est la difference



Bonjour,

La différence entre les 2 postes semble être au niveau gestion et réglages du courant.
Sinon, les caractéristiques sont identiques.
C'est un poste qui serait largement suffisant pour l'usage auquel tu le destinerais.
Gys indique que le TIG au gratté est possible, mais déjà que sur le 165 c'est limite, sur celui-ci il faut oublier, mais bon je pense pas que tu veuilles faire du TIG.

Pour ton problème de soudure en angle:

C'est un soudage à plat que tu veux faire ou en position ? car c'est important et c'est ce qui va déterminer l'angle et la procédure de soudage.
L'angle formé par la baguette et les 2 pièces est trés important.



Dans le cas de 2 pièces de même épaisseur à souder, et dans la même zone , l'orientation doit être symétrique, avec une préférence pour la pièce verticale (soudure à plat) si tu "balayes".

Au niveau intensité, il faut augmenter légèrement comparé à un soudage à plat ( de l'ordre de 10%) mais bon , tu sembles limité à ce niveau ?
Quelles sont les intensités disponibles sur ton poste ?

Arrives-tu à saisir la formation de la "goutte" qui est signe de la fusion du métal ?
Il est important que la "goutte" soit centrée sur les 2 pièces !
si elle n'est que sur une pièce, c'est généralement signe d'un mauvais angle de baguette.
Avant de réaliser le cordon de soudure, il est important de pointer les pièces. Cela évitera des défauts de "masse" dans la mesure où la pince n'est fixée que sur une seule pièce.

Peux-tu nous en dire un peu plus sur ta façon de procédé ? une photo peut-être du montage avant soudage ?

A++
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Re: saf Fro saxo 1500

Message  diomedea le Ven 12 Aoû 2011 - 10:25

70€!
Bonjour,
plus sérieusement, le GYS 165 permet de souder à la 3.15 en continu. Curieusement, le 4000 n'est pas présent sur leur site (en tout cas, je ne l'ai pas trouvé...).

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Ven 12 Aoû 2011 - 11:02

pour le réglage sur mon poste en fait il faut déplacer les cordons pour les mettre dans des plots en fonction du diamètre de la baguette.
pour les soudures en angle en fait j'ai coupé mes longueur de carré de 40 à 45 ° et je veux ensuite les souder de façon a faire des cadres de 80 cm sur 1.3 mètre .
Je te joins un fichier exel avec le schéma
Fichiers joints
soudure en angle.xls schémaVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(14 Ko) Téléchargé 13 fois


Dernière édition par patogaz89 le Ven 12 Aoû 2011 - 14:17, édité 3 fois

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  eddy le Ven 12 Aoû 2011 - 11:15

diomedea a écrit:70€!
Bonjour,
plus sérieusement, le GYS 165 permet de souder à la 3.15 en continu. Curieusement, le 4000 n'est pas présent sur leur site (en tout cas, je ne l'ai pas trouvé...).

Salut JP ,
C'est dans la gamme verte ICI

A++

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  diomedea le Ven 12 Aoû 2011 - 12:34

Bonjour David,
c'est bien ce que je disais, c'est le prix!
Voici les caractéristiques des deux postes (Le 165 est en haut)


Il semblerait qu'un peu à la manière de Lurem, GYS change la couleur de ses appareils en fonction du réseaux qui les distribue...

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Sam 13 Aoû 2011 - 7:26

bonjour à tous,

La suite de mon apprentissage,c'est un peu laborieu mais ça avance

J'ai acheté des baguettes Gys hier (pas trouvé de castolin à brico depo) avec ces baguettes plus trop de soucis de collage ça s'amorce bien.J'arrive à faire de beaux cordons mais pas tout le temps.
Parfois mon cordon n'est pas toujours régulier et il y a parfois des manques de matière à l'intérieur.Si j'essaie de refaire un cordon par dessu c'est pas beau du tout.
Parfois je fais des trous et si je fais le cordon plus vite bien sur le cordon n'est pas bien rempli.
Je travaille avec du carré de 2mm c'est peut être pas le plus facile et pas évident de trouvé vraiment la bonne position sur les plots de mon poste.
Alors je me dis qu'avec un inverter comme on peu a priori regler plus finement l'intensité ce serais plus facille pour moi.Est ceque ça va vraiement me changer la vie?

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  diomedea le Sam 13 Aoû 2011 - 8:04

Bonjour patogaz89,
2mm ça commence à faire fin!
Avec quel diamètre de baguette soude tu? Ce que tu décris ressemble à des inclusions de laitier, leurs présences peuvent avoir plusieurs origines, dont la mauvaise qualité du poste. La rutile y est particulièrement sensible, mais je ne pense pas que tu puisse utiliser autre chose...
Dans tout les cas, l'usage d'un poste (inverter ou autre) ou tu pourra régler finement l’intensité, te permettra d'avoir un bien meilleur résultat.
Cdlt
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Re: saf Fro saxo 1500

Message  Conduertren le Sam 13 Aoû 2011 - 9:02

Il y encore 3 ou 4 ans je soudais avec le poste de mon père un vieux poste lourd très lourd limite à 3 choix d'intensité. Je collais beaucoup, les cordons n'étaient pas très beau. J'ai investi dans un poste moderne Gysmi 161, et là je dois avouer que ça simplifie la vie du moins au niveau des soudures, je ne colle plus, mes soudures ressemblent à des soudures bref je ne regrette pas mon achat. Mon père non plus d'ailleurs puisqu'il s'en sert et pourtant il est habitué à son vieux poste.
Tu peux le trouver aux environ de 250 euros.
Bon courage et bonne soudures.

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  diomedea le Sam 13 Aoû 2011 - 9:28

Bonjour Conduertren,
et bienvenu01 !
Le 161 possède les mêmes caractéristiques que les deux autres. La différence avec le 165, doit ce situer au niveau du potard, absent sur ce dernier et remplacé par des touches +/-.
A bord j'ai le choix entre un poste classique à transfo (Unitor) et un inverter (Kemppi). Ma préférence va au deuxième! Les soudures sont plus belles et plus facile à réaliser.
Cdlt
JP

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  Conduertren le Sam 13 Aoû 2011 - 10:41

Bonjour diomedea
Oui effectivement la différence doit se jouer au niveau du réglage de l'intensité celui ci doit être beaucoup plus précis sur le 165. Par contre il y a plus d'électronique et il faut avouer que cela reste ma bête noir...l'électronique.

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Dim 14 Aoû 2011 - 8:34

je soude avec de la baguette de 2.
J'ai aussi remarquer que si les pièces ne sont pas bien jointes j'ai encore plus tendance à percer.Sûrement qu'il faut dans ce cas essayer de s'appuyer sur un coté et laisser la soudure aller progressivement sur l'autre coté.
Pour le poste Un Gys 4000 ou un gysmi 161.

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Lun 15 Aoû 2011 - 8:26

bonjour à tous
Alors si je me rachète un poste plutôt un gys 4000 ou un gysmi 161
Que choisiriez-vous.
J'ai l'impression que le gysmi 161 est peut être plus performant.
Merci pour vos réponses
pat

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  diomedea le Lun 15 Aoû 2011 - 8:39

Bonjour Pat
Je serais bien incapable de te répondre, tant les caractéristiques des divers modèles sont semblables! La différence doit ce trouver au niveau des accessoires (pinces, câbles...) ou peut être du choix des composants électroniques, je n'en sais rien. Mais de toute façon, tu en aura toujours pour ton argent!
Cdlt
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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Lun 15 Aoû 2011 - 9:27

j'ai vu sur le net que les retours au sav chez gys c'etait pas ça.La moindre égratignure sur le poste et ils refusent la garantie!
Avez-vous des retours d'expérience sur le sujet.
Mais bon les écos sur le produit sont plutôt correcte à priori.
J'ai également vu le Weldteam 170i qui serait en fait une copie du saxo de chez Saf quelqu'un à -t-il travaillé avec le weldteam.

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  patogaz89 le Jeu 18 Aoû 2011 - 9:45

bon

j'ai finalement acheter le gys 4000
c'est plus confortable que mon ancien poste.
Par contre si je met le réglage d'intensité prévu au niveau du potar pour des baguettes de diamètre 2 c'est trop fort et je perce avec de la ferraille d'épaisseur 2 mm
Je suis obligé de descendre même en dessous du réglage prévue pour des pour des baguetes de 1.6 de diamètre
Est ce normal

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  Conduertren le Dim 21 Aoû 2011 - 19:10

Bonjour Patogaz
Il se peut peut être que tu utilises une baguette avec un diamètre trop important.
Pour une épaisseur de 2mm il faut peut etre mieux utiliser de la baguette de 1,6. Regarde dans le tutoriel de Eddy concernant le soudage MMA. Il spécifie les baguettes a employer en fonction de l'épaisseur et les intensités à employer. Je suis désolé mais je ne sais pas te mettre le lien. Trop jeune dans l'utilisation des forums. Crying or Very sad

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Re: saf Fro saxo 1500

Message  ledzep le Lun 22 Aoû 2011 - 0:23

Bonjour à tous,

Eddy, il va te falloir continuer ton tuto sur la soudure. Nous sommes plusieurs à avoir besoin de tes conseils à ce sujet.
Des notions sur les soudures montantes et descendantes pour éviter les surcharges.
Faut il faire un chanfrein sur chaque pièces à assembler?
Merci de nous faire partager ton savoir.


Amicalement Ledzep.

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