Défonceuse cnc !

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Défonceuse cnc !

Message  guylaume le Mer 24 Aoû 2016 - 17:55

Une idée prometteuse :

https://shapertools.com

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Re: Défonceuse cnc !

Message  manu31 le Mer 24 Aoû 2016 - 23:55

d'après ce que je comprends, on essaie de suivre en gros le tracé et y a des micro corrections de la cnc qui respectent le plan initial

c'est fort

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Re: Défonceuse cnc !

Message  grosb le Jeu 25 Aoû 2016 - 0:50

Bonjour,

Cela ne semble plus être au stade de l'idée, mais de la mise en production avec les pré-coomandes....
J'avoue que l'aventure me tente bien !
Plus besoin de s'em.... Avec des règles, des gabarits, etc...
Bon d'accord il faut un pc et le soft de DAO et surtout apprendre à se servir du soft et de la machine, mais les possibilités sont énormes et illimitées en terme de surface, pour le Z il suffit de repasser avecune fraise à copier...

Bref, pour moi je trouve ça génial si la fiabilité est au rdv.

Bonne journée, Bernard.


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Re: Défonceuse cnc !

Message  manu31 le Jeu 25 Aoû 2016 - 0:56

grosb a écrit:
Cela ne semble plus être au stade de l'idée, mais de la mise en production avec les pré-coomandes....
J'avoue que l'aventure me tente bien !

etats unis seulement pour les pré commandes

on voit festool dans la liste des partenaires

on les aura plus tard, plus cher



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Re: Défonceuse cnc !

Message  grosb le Jeu 25 Aoû 2016 - 1:12

Ben pourquoi pas tout de même ?
Il y a le pb de tension et fréquence secteur, mais ce point n'est pas insurmontable avec un fréquenceur, à voir si la défonceuse est dédiée, même pas sûr.
Amicalement, Bernard.

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Re: Défonceuse cnc !

Message  magicwolf le Jeu 25 Aoû 2016 - 8:55

Génial comme machine

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Re: Défonceuse cnc !

Message  guylaume le Jeu 25 Aoû 2016 - 8:56

manu31 a écrit:d'après ce que je comprends, on essaie de suivre en gros le tracé et y a des micro corrections de la cnc qui respectent le plan initial

c'est fort

C'est bien cela, une sorte de fraiseuse cnc sans l'encombrement et à la précision près que l'on ne peux (visiblement) pas faire de profil en z genre une photo dans l'épaisseur de la matière.

Pour ce qui est des pré commande, elle sont en effet réservé au états unis, si quelqu'un a une adresse au USA c'est jouable sinon il faudra attendre et certainement payer plus cher dans un premier temps ...

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Re: Défonceuse cnc !

Message  stanloc le Jeu 25 Aoû 2016 - 10:31

A mon humble avis cela tient plus du gadget que du véritable outillage et cela ne m'étonne pas qu'ils visent d'abord le marché US car en Europe et en France encore plus on est bien plus pragmatique soit on utilise une défonceuse "normalement" et on peut faire beaucoup de choses avec précision soit on monte une cnc avec une défonceuse si on veut passer au niveau supérieur en possibilités d'usinages. Il faut bien voir qu'en menuiserie on a souvent des travaux répétitifs à faire et avec précision et cela justifie la cnc d'autant que lorsqu'on regarde le prix des accessoires comme les "peignes" pour assemblage en queue d'aronde des tiroirs, on a vite fait d'en avoir pour un bon budget.
Mais à chacun ses choix.
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Re: Défonceuse cnc !

Message  Guilhèlmus le Jeu 25 Aoû 2016 - 11:58

Zioup,
On en avait un peu discuté. Very Happy
Mais allez-y, le débat est intéressant.

@+ Pegvi

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Re: Défonceuse cnc !

Message  guylaume le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:12

Guilhèlmus a écrit:Zioup,
On en avait un peu discuté.  Very Happy
Mais allez-y, le débat est intéressant.

@+ Pegvi

En postant, je me disait bien que le sujet avait du être aborder mais je n'avait pas trouvé ton poste, dsl pour le doublon

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Re: Défonceuse cnc !

Message  guylaume le Jeu 25 Aoû 2016 - 12:27

stanloc a écrit:A mon humble avis cela tient plus du gadget que du véritable outillage et cela ne m'étonne pas qu'ils visent d'abord le marché US car en Europe et en France encore plus on est bien plus pragmatique soit on utilise une défonceuse "normalement" et on peut faire beaucoup de choses avec précision soit on monte une cnc avec une défonceuse si on veut passer au niveau supérieur en possibilités d'usinages. Il faut bien voir qu'en menuiserie on a souvent des travaux répétitifs à faire et avec précision et cela justifie la cnc d'autant que lorsqu'on regarde le prix des accessoires comme les "peignes" pour assemblage en queue d'aronde des tiroirs, on a vite fait d'en avoir pour un bon budget.
Mais à chacun ses choix.
Stan

En effet dans une logique de production cet outil n'a pas d'intérêt.
En revanche pour du prototypage ou du bricolage (pièce unitaire) je trouve ca intéressant et relativement accessible.
Sans avoir fait d'essais difficile d'avoir un avis tranché mais l'idée me parait bonne.

Et enfin sur le fait qu'ils visent le marché américains cela vient surtout que le développement est ricains donc adapté à leur conditions (tensions secteur, mesures impérial ...) et à leur réglementations.
Développer une machine adaptable directement à tout les pays n'engendre pas les mêmes coût et vu qu'ils sont en financement participatif = budget limité


Dernière édition par guylaume le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:48, édité 1 fois

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Re: Défonceuse cnc !

Message  dh42 le Jeu 25 Aoû 2016 - 17:24

Salut,

Même pour les ricains, livraison pas avant septembre 2017 !! ... et d'après le post de Peguy, elle à été présentée au salon il y a déjà un an ... la mise au point ne doit pas être simple pour que ça traine autant !

A mon avis l’intérêt c'est de ne pas avoir de limite de taille ; à 1500€ on a une CNc, certes, mais pas un truc qui permet d'usiner sur 3m de long ! (enfin je suppose que la def peut le faire, pas sur)

++
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Re: Défonceuse cnc !

Message  stanloc le Jeu 25 Aoû 2016 - 19:53

dh42 a écrit:Salut,
A mon avis l’intérêt c'est de ne pas avoir de limite de taille ; à 1500€ on a une CNc, certes, mais pas un truc qui permet d'usiner sur 3m de long ! (enfin je suppose que la def peut le faire, pas sur)
David

C'est une question de débrouillardise. Sur usinages.com justement quelqu'un pose la question comment travailler sur une pièce qui est plus grande que la course d'une cnc. Lui il cherche un logiciel pour "découper" son dessin.
Par exemple quelqu'un qui a une cnc à table fixe et portique mobile peut très bien envisager de faire les "poches" dans un limon d'escalier si du moins la table de la cnc est capable de supporter partiellement ce limon compte tenu qu'il faudra deux servantes bien ajustées en hauteur. Un simple changement d'origine sur un axe permet de faire tous les usinages par étapes.
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Re: Défonceuse cnc !

Message  dh42 le Jeu 25 Aoû 2016 - 20:28

Bien sur qu'on peut usiner en plusieurs fois, c'est évident Rolling Eyes ; je parle d'une pièce qui ne rentre pas sur la machine ... essais de faire rentrer une simple porte  ou un plateau de table sur une 6040, je te prédis quelques complications Wink

++
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Re: Défonceuse cnc !

Message  grosb le Jeu 25 Aoû 2016 - 20:59

Bonsoir,

Ben moi elle me plait bien cette machine, justement par son côté portable donc faible encombrement, plus besoin quasiment de gabarits de toutes sortes qui encombrent ensuite l'atelier et que l'on ne se résoud pas à jeter car "ça peut servir" et enfin pas de limite en théorie sur la taille d'usinage...

Mais encore faut-il que sa commercialisation se fasse réellement et là cela semble vraiment trainer, maintenant le marché US permettra certainement de rentabiliser la R&D d'une telle machine.

Côté prix, le prix de souscription est tout à fait raisonnable si cela abouti et si cela comprend la broche, à peine le prix d'une Domino 700 avec son kit, alors pourquoi pas?

Amicalement, Bernard.

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Re: Défonceuse cnc !

Message  diomedea le Ven 26 Aoû 2016 - 7:14

Bonjour à tous,
grosb a écrit:plus besoin quasiment de gabarits de toutes sortes qui encombrent ensuite l'atelier et que l'on ne se résoud pas à jeter car "ça peut servir"
Effectivement, dès l’arrivée de ma CNC il ne m'a pas fallut longtemps pour me rendre compte que mon stock de gabarit ne servait plus à rien! Du coup direction la déchèterie!
J'en ai encore autant à jeter...

Bonne journée,
JPaul

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Re: Défonceuse cnc !

Message  Vénète56 le Ven 26 Aoû 2016 - 9:08

Elles sont bien belles toutes ces machines cnc, bientot il n'y aura plus de tourneurs fraiseurs " rois de la manivelle" rien que des informaticiens, tout se perd ma pov'dame tongue

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Re: Défonceuse cnc !

Message  stanloc le Ven 26 Aoû 2016 - 10:23

Vénète56 a écrit:Elles sont bien belles toutes ces machines cnc, bientot il n'y aura plus de tourneurs fraiseurs " rois de la manivelle" rien que des informaticiens, tout se perd ma pov'dame tongue
Pour moi le problème est qu'il faudrait que les informaticiens apprennent alors tout l'art de l'usinage par enlèvement de copeaux. Au moins dans le monde qui est le notre c'est ce que je constate. Les gens jonglent allègrement avec les logiciels de DAO mais ils se heurtent à la difficulté de programmer leur cnc pour les conditions d'usinage.
En fait on peut voir nos cnc comme un engin sur lequel on travaille à deux intelligences : celle d'un bon'homme et une autre artificielle mais bien moins performante que la première car il faut "tout lui souffler" pour qu'elle fasse bien son boulot.
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Re: Défonceuse cnc !

Message  thx4 le Ven 26 Aoû 2016 - 11:06

1500 $ soit 1328 Euros, ce n’est pas cher mais bon, c’est encore très proto malgré la très belle présentation, je pense que ça va faire un malheur…
On l'aura tous dans 5 ans.

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Re: Défonceuse cnc !

Message  Hervé-34 le Ven 26 Aoû 2016 - 13:26

Bonjour à tous !

Y'a un truc qui m'intrigue !

Même si un ado peut utiliser cette machine, ça reste quand même une défonceuse !
ceux qui s'en servent savent quand même que parfois la broche accroche, donne
des coups, et je doute que l'on puisse comme sur la vidéo, obtenir une telle
précision, à main levée !! car même si on suis une " trace " c'est quand
même à la main qu'on travaille !

Hervé

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Re: Défonceuse cnc !

Message  stanloc le Ven 26 Aoû 2016 - 13:30

thx4 a écrit:1500 $ soit 1328 Euros, ce n’est pas cher mais bon, c’est encore très proto malgré la très belle présentation, je pense que ça va faire un malheur…
On l'aura tous dans 5 ans.

1500 $ + transport + TVA 20%
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Re: Défonceuse cnc !

Message  Ouss le Ven 26 Aoû 2016 - 19:17

Hervé-34 a écrit:Bonjour à tous !

Y'a un truc qui m'intrigue !

Même si un ado peut utiliser cette machine, ça reste quand même une défonceuse !
ceux qui s'en servent savent quand même que parfois la broche accroche, donne
des coups, et je doute que l'on puisse comme sur la vidéo, obtenir une telle
précision, à main levée !! car même si on suis une " trace " c'est quand
même à la main qu'on travaille !

Hervé
je me suis fais la même réflexion
rares sont les personnes capable de déplacer de façon rectiligne quoi que ce soit ou alors ce sera à la vitesse d'un escargot sous un soleil de plomb

l'avenir me dira si j'ai tord ou pas Very Happy

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Re: Défonceuse cnc !

Message  manu31 le Ven 26 Aoû 2016 - 19:48

Ouss a écrit:
Hervé-34 a écrit:Bonjour à tous !

Y'a un truc qui m'intrigue !

Même si un ado peut utiliser cette machine, ça reste quand même une défonceuse !
ceux qui s'en servent savent quand même que parfois la broche accroche, donne
des coups, et je doute que l'on puisse comme sur la vidéo, obtenir une telle
précision, à main levée !! car même si on suis une " trace " c'est quand
même à la main qu'on travaille !

Hervé
je me suis fais la même réflexion
avez vous intégré dans vos raisonnements le fait qu'il y a une auto correction automatisée (c'est tout la l'intérêt de l'invention) si ca dévie du tracé ?

cf pose des bandes, scan initial

et si ça sort trop du cercle de tolérance, la fraise remonte/stoppe

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Re: Défonceuse cnc !

Message  ricoud le Sam 27 Aoû 2016 - 0:09

Je suis quand meme assez dubitatif, l'idée est bonne... mais ...

On est toujours dans la correction de la trajectoire, donc toujours dans l'erreur...
Quid de la vitesse de correction...

En gros faudra connaitre la précision... en fonction de la vitesse de mouvement (qui peut etre non volontaire...)
apres faudra savoir si cette précision est suffisante pour son domaine d'application

Je demande a voir... j'y croit pas trop mais j'ai peut etre tord

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Re: Défonceuse cnc !

Message  Ouss le Sam 27 Aoû 2016 - 11:02

manu31 a écrit:
avez vous intégré dans vos raisonnements le fait qu'il y a une auto correction automatisée (c'est tout la l'intérêt de l'invention) si ca dévie du tracé ?

cf pose des bandes, scan initial

et si ça sort trop du cercle de tolérance, la fraise remonte/stoppe
salut!
je veux bien qu'il corrige mais le résultat ne sera jamais "lisse"
regarde ce que de simples vibrations donnent comme état de état de surface quand on est sur une fraiseuse ou un tour
bon là il s'agit de bois, c'est vrai que j'y connais pas grand chose et que les tolérances sont différentes mais les mouvements sont pour moi eux aussi différents
(je crois que je m'exprime mal sur le coup)
enfin bref, comme dis, peut être que l'avenir me donnera tord mais pour moi c'est justement cette partie d'auto correction de trajectoire qui fait que ce projet est pharaonesque et toujours pas disponible

mais bon on arrive bien à trouver des pokemon là où rien n'existe donc pourquoi pas lol
tant mieux si au final j'ai tord de ne pas trop y croire car ça ouvrira des possibilités pour beaucoup d'autres outils

edit:
@ Ricoud: ils parlent d'une précision de 1/100è de pouce

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Re: Défonceuse cnc !

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