appareil pour Palpage 3D

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appareil pour Palpage 3D

Message  koinx2 le Jeu 6 Oct 2016 - 9:26

Je souhaiterais débuter le palpage 3D et pour cela faire l'acquisition de cet outil. Quelqu'un serait il me recommander un palpeur avec un bon rapport qualité/prix. Quelqu'un d'entre vous utilise t'il ce genre de procédé et avec quel palpeur ? Des retour éventuellement sur ceux proposés par Ironwood :

http://www.ironwood-distribution.com/materiels_electriques/support_-_palpeurs/palpeur-3d-euro43-p-4836.html

http://www.ironwood-distribution.com/accessoires_stepcraft/4eme_axe_stepcraft/palpeur-3d-p-4626.html

Celui de la marque USOVO semble plus performant et un peu plus couteux d'ailleurs. Quelle est la différence avec le précédent ? Sur le site d'Ironwood il est associé avec les portiques Stepcraft, reste t'il compatible avec les autres portes broche ? Quelqu'un l'utilise t'il ?

Merci d'avance,

Fabian




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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Jeu 6 Oct 2016 - 12:00

hello,

je suis également à la recherche d'un palpeur 3D
on trouve le même aussi la : http://cnc-plus.de/en/Router-Accessories/3D-Digitizer--43mm-CNC-Digitizing-Touch-Probe-Sensor-.html

pas trouvé encore mon bonheur mais j'aurais préféré un modèle montable sur pince (D10)
ma short liste :

a) http://www.wildhorse-innovations.com/index.php?_a=viewProd&productId=80
qui a le mérite d'avoir une doc et une procedure de réglage et qui reste raisonnable

b) http://www.tormach.com/product_tts_passive_probe.html
qui à l'ai bien fini, assez precis, touche en céramique standard au format "renishaw" M4 , plus cher

c) http://lukse.lt/uzrasai/2015-05-precise-steel-touch-probe-for-cnc-machines-routers/
il a l'air super bien fini, j'ai contacté l'auteur mais il dit travailler sur une version sans fils

a+
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Jeu 6 Oct 2016 - 18:16

Salut,

Je n'en utilise pas, mais que voulez vous en faire exactement ?

- juste palper une position XYZ pour mise à 0 des axes (sans grand intérêt)

ou

- numériser des formes 3D comme ici ?

si c'est pour cette utilisation, il faut aussi un soft capable de le gérer ; dans le cas du palpeur qui fonctionne uniquement avec une montée en Z max à chaque palpage (comme mon montage), pas de souci, Mach3 à un wizard qui le fait, par contre si le but est de l'utiliser en vrai palpeur 3D (avec palpage dans toutes les directions comme sur la vidéo), c'est faisable sous Mach3 aussi ... mais il n'y a pas de wizard dispo, il vous faudra le faire vous même (programmation en visual basic script)



il faut aussi penser que ce qui est palpé sur le coté est plus grand du rayon de la boule de la touche du palpeur et fonction de l'angle du "mur", donc il faut aussi une correction, soit dans le pg en VB, soit dans le soft de 3d dans lequel sera utilisé le nuage de points obtenu ..

++
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Ven 7 Oct 2016 - 22:35

dh42 a écrit:Salut,
...
- juste palper une position XYZ pour mise à 0 des axes (sans grand intérêt)
...
David


par exemple prendre une ref sur la piece
aussi après une reprise (retournement de pièce) ?

on ne peut pas utilise de pinule sur une broche qui tourne trop vite

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Sam 8 Oct 2016 - 0:37

on ne peut pas utilise de pinule sur une broche qui tourne trop vite

Si tu peux descendre à 5000 tr, ça le fait sans problème avec une pinnule de 10x4, c'est ce que j'utilise. (à 5000 tr sur la Kress, à 2500 tr sur la broche tri)

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/pinule-centragebr-degagementbr-lateral-10-x-4-mm/otmt-0011210502-skg.html

et en queue de 6.35 pour ceux qui ne peuvent pas monter une pince de 10

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/pinule-centrage-degagement-lateral/otmt-11L03238/-ref-59341.html

J'ai vu que tu avais une PF750 ; tu a quoi comme broche ?

++
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  koinx2 le Sam 8 Oct 2016 - 10:30

Bonjour,

Merci pour les liens, Oro06, je n'avais connaissance d'aucun des trois. Je ne sais pas trop me positionner encore d'autant plus qu'une personne du Goupe de discussion Galaad, vient de nous partager le dossier de réalisation de la fabrication de son palpeur. Il s'agit de celui-ci : https://www.youtube.com/watch?v=cBg_3NBU5n8
Je vais donc étudier la fabrication et si celle-ci se trouve à ma portée, je tenterai une fabrication.
Par ailleurs, voici l'avis d'un utilisateur du 3D Taster d'Usovo sur un autre groupe de discussion.
"J'utilise le 3D Taster d'Usovo (acheté chez ironwood).
La qualité est bonne, mais il y a quelques améliorations de conception à faire. Le rappel par juste un ressort central est parfois un peu juste lors du déplacement du palpeur dans l'axe d'un des tripode (en fait, il y a translation, et le rappel n'est pas toujours parfait (et le contact reste ouvert ). Après quelques hesitations, j'ai ouvert et rajouté un rappel sur chacun des tripodes. Les tests sont toujours en cours, mais cela semble fiable.
Enfin, il faut accepter la précision en rapport avec le prix, quelques centièmes".

Dh42, oui je souhaiterais numériser des formes 3D difficilement reproductibles par la mesure et la DAO. Du coup, cette écart de distance induit par la boule est à corriger ou à renseigner si le logiciel le permet par exemple ? J'utilise galaad et non mach3 mais je n'ai pas vu cette option...

Je ne comprends pas cette histoire de pilule sur la broche. A quoi sert elle ? Elle est indépendante du palpeur et vient se fixer sur la broche ? Je n'ai pas bien suivi...

Sinon, félicitations DH42 pour ton adaptation de palpeur d'outil de la bzt en palpeur 3D!


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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Sam 8 Oct 2016 - 17:30

Salut,

Dh42, oui je souhaiterais numériser des formes 3D difficilement reproductibles par la mesure et la DAO. Du coup, cette écart de distance induit par la boule est à corriger ou à renseigner si le logiciel le permet par exemple ? J'utilise galaad et non mach3 mais je n'ai pas vu cette option...

J'avoue que j'ignore comment corriger ça dans un soft de 3D, quand à le corriger lors de la mesure, c'est le soft de numérisation qui peut s'en charger si tu l'a conçu pour (donc à toi de le programmer en conséquence). Je ne connais pas vraiment Galaad (Key), mais je doute qu'il dispose de cette option ; de ce que j'avais vu pour aider quelqu'un qui avait des pb de positionnement du pt de départ, c'est plutôt simplifié à l’extrême comme soft de pilotage.

Je ne comprends pas cette histoire de pilule sur la broche. A quoi sert elle ? Elle est indépendante du palpeur et vient se fixer sur la broche ? Je n'ai pas bien suivi...

Comme le palpeur, elle sert à trouver les pt 0 en X et Y

http://www.metabricoleur.com/t786p1-revision-modif-d-un-etau-de-perceuse



Ce qui me chagrine sur les palpeurs 3D bas de gamme, c'est que pour prendre un 0, il ne faut pas seulement que le palpeur soit précis du pt de vue du déclenchement, mais il faut aussi que la tige de palpage soit parfaitement concentrique à l'axe de broche ... j'ai beaucoup de mal à croire que ce soit précis à 0.02mm comme ils l'indiquent sur la pub. Je pense que pour cette utilisation (prise de 0), c'est plus un gadget "qui en jette" qu'un truc vraiment utile et précis ... mais ce n'est qu'un avis perso Wink

Note aussi que pour cette prise de 0, le palpeur 3D n'est utile que pour XY, il te faudra palper de nouveau pour le Z une fois la fraise montée pour connaitre sa longueur et donc faire le 0 en Z ; donc il faut aussi un palpeur d'outil "standard" en plus.

Je pense que c'est surtout utile pour faire de la mesure, ou du relevée de formes 3D.

++
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  stanloc le Sam 8 Oct 2016 - 17:42

Pour se passer de faire une correction de trajectoire du fait du diamètre de la bille il suffit de faire l'usinage ensuite avec une fraise boule du même diamètre que la bille.
Pour faire un étalonnage du capteur par rapport à l'axe de la broche il faut que le capteur ait sa place sur le Z bien repéré. On fraise une pièce martyre en relevant ses coordonnées et on vient palper le flanc que l'on vient de fraiser.
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Sam 8 Oct 2016 - 18:02

Pour se passer de faire une correction de trajectoire du fait du diamètre de la bille il suffit de faire l'usinage ensuite avec une fraise boule du même diamètre que la bille.

Non, ça ne marche pas, en tout cas pas en utilisant CamBam ; le 0 d'une fraise hémi n'est pas au centre de la sphère mais au bout de la fraise, donc aucun décalage en Z, mais un décalage allant jusqu'au rayon de la fraise pour un plan vertical. Il faudrait que le soft de FAO puisse gérer un 0 au centre de la boule. (certains le font, mais pas CB)

++
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  stanloc le Sam 8 Oct 2016 - 20:55

Serait-ce qu'on ne peut pas faire du 3D avec cambam ? car généralement on prend une fraise sphérique ou au moins hémisphérique pour s'affranchir de devoir incliner la fraise afin qu'elle soit toujours perpendiculaire au segment usiné.
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Sam 8 Oct 2016 - 22:28

Serait-ce qu'on ne peut pas faire du 3D avec cambam ?

Oh si, pas de pb et les fraises hémi sont gérées, mais comme dis plus haut, le pt 0 de la fraise n'est pas le centre de la boule, mais le bout de la fraise.

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/tutorials/Usinage3D.html

++
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  koinx2 le Dim 9 Oct 2016 - 11:02

Comme vous évoquez les fraises hémisphériques, j'aurais souhaiter prendre quelques renseignements. J'ai fait récemment des tests d'usinage de demi sphères ou dérivés Pour mes premiers essai, j'ai réalisé cela avec une fraise cylindrique, une dent donc voici le résultat :



En ce qui concerne de cette pièce, bien entendu j'ai fait des tests en multipliant le nombre d'arc et réalisé également des passages circulaires.. Je constate une amélioration mais des traces persistent et je suis obliger de réaliser un plus ou moins long travail de polissage ensuite, pas toujours concluant si celui reste de surface. J'aurais voulu savoir dans ce genre d'usinage la méthode à suivre. Exemple, fraise hémisphérique en ébauche et finition ou bien autre stratégie ?

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Dim 9 Oct 2016 - 19:14

Salut,

En usinage 3D, il faut faire la finition avec une fraise hémisphérique pour limiter les traces.

Et pour une belle finition à la fraise, il faut des passes très fines .... mais c'est long ... le temps que tu gagne en ponçage, tu le pers en usinage ... mais c'est tj mieux que ce soit la machine qui bosse Very Happy (et c'est bien plus précis que du ponçage)

Ta pièce, c'est de l'usinage 3D ou du profilage des bords ?

Ceci dit, dans du bois, quelque soit la méthode d'usinage, on ne coupe jamais au ponçage malheureusement .. 3D ou pas Sad

++
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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  koinx2 le Dim 9 Oct 2016 - 22:10

Très bien, je testerai donc avec une fraise hémisphérique.
Il s'agit de maillages 3D générés depuis galaad puis assemblés entre eux (deux demi cylindre et une projection rectangulaire), avec une poche usinée à l'intérieur.

Merci

Fabian

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Lun 10 Oct 2016 - 5:29

broche awe-fse 1600W (je crois qu'IR me l'avait vendu comme une suhner)
http://cnc-plus.de/en/Spindle-Motors---Spare-Parts/Milling-Spindle-Motors/Professional-AW-FSE-1600-Milling-Spindle-Motor-with-1600W.html
et qui ressemble vraiment beaucoup à ça
http://www.sorotec.de/shop/Spindles/routers/suhner-routers/Spindle-Motor-Suhner-1530Watt-230V-3500-30000-rpm.html

j'ai une pinule D10, et à 3000 tr/mn ça ne l'a pas fait,
apres 3 mn de tentative de 1ere utilisation, me suis retrouvé avec 2, demi-pinules et un ressort HS...

merci pour les liens
je vais regarder

dh42 a écrit:
on ne peut pas utilise de pinule sur une broche qui tourne trop vite

Si tu peux descendre à 5000 tr, ça le fait sans problème avec une pinnule de 10x4, c'est ce que j'utilise. (à 5000 tr sur la Kress, à 2500 tr sur la broche tri)

http://www.metiers-et-passions.com/fr/catalogue/pinule-centragebr-degagementbr-lateral-10-x-4-mm/otmt-0011210502-skg.html

et en queue de 6.35 pour ceux qui ne peuvent pas monter une pince de 10

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  dh42 le Lun 10 Oct 2016 - 17:27

Salut,

j'ai une pinule D10, et à 3000 tr/mn ça ne l'a pas fait

Même chose pour moi, j'avais essayé la même que celle de la vidéo et elle à volée, par contre avec la 10x4 je n'ai pas de soucis.

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  F6FCO le Mar 11 Oct 2016 - 19:01

Avec ces pinules (10) je fais mes palpages à 800tr/mn, je me suis fais avoir une fois en oubliant de changer la vitesse et à 1500tr/mn je me suis retrouvé avec un ressort tout droit What a Face
Chat échaudé craint l'eau froide, maintenant j'ai une 10/4 et je reste à 800tr/mn.

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Mer 12 Oct 2016 - 9:41

commandé hier
ça va palper...un max Very Happy
merci et bonne journée

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  koinx2 le Sam 22 Oct 2016 - 9:53

Oro06, tu as commandé quoi finalement ?

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Sam 22 Oct 2016 - 12:27

salut

chez chronos
j'avais d'autre truc a prendre pas dispo chez otelo

http://www.chronos.ltd.uk/cgi-bin/sh000001.pl?WD=touch&PN=Edge___Centre_Finding_Tools%2ehtml#aVPS20B

Edge Finder 4mm (Ref: EF4)

pas testé encore

bon we

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Mer 26 Oct 2016 - 10:54


update ça bouge
http://www.kurokesu.com/main/2016/10/25/announcing-tpa2-touch-probe/

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  koinx2 le Mer 26 Oct 2016 - 11:47

Salut,

On va suivre ça de près du coup. Tu penses en commander un prochainement ? Il ne s'agit pas d'une version sans fil initialement ?

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Re: appareil pour Palpage 3D

Message  oro06 le Mer 26 Oct 2016 - 23:36

salut,

maintenant que je peux prendre des points sur la piece avec la pinule de 4, c'est sorti de ma liste "asap"
(reçue mais toujours pas eu le temps de tester la pinule)

mais l'idée avait fait son chemin alors je regarde la suite du film et puis
il n'est pas avare de détails sur le système , prend le temps de développer et d'améliorer
ce qui est assez rare pour bon nombre de composants...

comme dit plus haut, c'est la chaine complete hard+soft qui rendra la fonction utile ou inutile, je n'ai pas encore regardé comment linuxcnc le gère, s'il le gère et sinon comment éventuellement prendre la main pour faire le plugin

sinon j'imaginais aussi l'utiliser pour quadriller la table (x-y) de mesure de z pour corriger les défauts de planéité en soft soit via linuxcnc soit via cambam, mais la aussi, il faut creuser

donc non, je ne vais pas me précipiter

oui, je pensais aussi que ce serait du sans fil, mais bon, apparemment pas pour cette version

pour l'instant je m'occupe du venturi Very Happy

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Re: appareil pour Palpage 3D

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