On va au jardin ?

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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Dim 23 Juil - 9:06

Pas mal le carnivore.  Very Happy tant mieux pour le lapin.

Du coup, dans ton lot de vidéos, il y avait celle-ci qui m'a fait halluciner. Puisque c'est mon fil, j'en profite pour me troller.


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Re: On va au jardin ?

Message  nono30 le Dim 23 Juil - 9:39

c'est vrai que c'est affraid ils ne doivent pas avoir de difficulté à trouver le sommeil les gars
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Permaculture

Message  Vincent 38 le Mer 15 Nov - 11:38

bonjour à tous,

Philippe et Christian m'ont interrogé sur le fil de mon atelier sur la permaculture.
j'ai préféré répondre ici ( avec pas mal de retard, je vous prie de m'en excuser) puisque c'est un sujet qui a déjà été abordé sur ce fil.

bien sur, nous ne sommes pas un forum de jardinage, mais de bricolage, et en allant chercher sur le net, vous trouverez plein de gens bien plus compétents que moi sur ce domaine, que je débute à peine.
je jardine depuis longtemps, mais de façon traditionnelle, et cette année j'ai décidé de le faire de façon moins conventionnelle.

en m'inspirant de ce qu'a fait Alain pour ses pommes de terre, j'ai planté les miennes directement dans du compost, et ma récolte a été la meilleur depuis bien des années.
j'en ai fais autant pour les tomates, et je n'en ai jamais eu autant que cette année, pas une maladie, et une récolte jusqu'à fin octobre !
 


j'ai donc décidé de faire des bacs  pour mon potager.
le principe de la permaculture, c'est de ne plus travailler le sol, mais de réaliser un "mille feuille", en intercalant des couches de bois, pour apporter du carbone avec des couches de tonte, pour apporter de l'azote , des feuilles,du carton,  du compost, enfin tout les déchets organiques de la maison et du jardin.





mes rectangles potagers font 250 cm X 125 cm et 40 cm de haut
Ils sont réalisé en pin auto-clavé, classe 4



pour éviter que le bois ne pourrisse trop vite, je les surélevant de quelque cm, et je les double à l’intérieur avec un film d’étanchéité pour fondation (j'ignore le nom )





ensuite je rempli avec des tailles diverses de végétaux du jardin





même chose pour le deuxieme, il y en aura un troisième à la suite des deux autres





pour finir je rempli avec mon compost mature

lorsque le niveau se sera tassé avec la pluie ou l'arrosage, je compléterai avec du terreau et les bacs seront prêts pour des plantations le printemps prochain

si vous avez des remarques ou des questions je reste à votre disposition...

amicalement,

Vincent
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Re: On va au jardin ?

Message  oliver67 le Mer 15 Nov - 13:17

Slu.
Au départ. Je pensais qu'au final, c'est la redécouverte de la couche chaude en maraîchage.
Sauf que.... si l'apport de fumier n'est pas bio, bonjour la quantité d'antibiotiques dans les légumes.
Du coup, je pense que cette méthode permet de recycler les déchets verts et d'assurer la qualité des intrants.
Tu comptes réaliser un châssis ?

Les anciens demontaient la structure bois en fin de saison pour lhiverner au sec et faisaient un andin avec le terreau en paillant  l'ensemble de paille non decomposee de l'apport fumier.
L'avantage direct que je vois par rapport a ta méthode est un assèchement moindre car au contact de delta ms en périphérie, ça va sécher secosse en été.

oliver67
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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Mer 15 Nov - 13:30

Bonjour

Vincent, on va aussi en faire 4 ou 5 au bout du jardin. Pareil, je crois qu'on appelle ça des lasagnes.

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Re: On va au jardin ?

Message  junkdealer le Mer 15 Nov - 14:06

Vincent 38 a écrit:bonjour à tous,





hello

jolis bacs

pour avoir fait ce genre de bac en 1.8m de long, mais sur la hauteur d'une seule planche de 200mm, en bois composite pour terrasse, j'ai du mettre un renfort au milieu, mais EN HAUT, et pas en bas comme toi, entre les deux longs cotés, car avec le poids de la terre, les cotés s'écartaient au bout d'un an
il est vrai que toi c'est du vrai bois, c'est autrement plus resistant que la cochonnerie de bois composite premier prix pour terrasse What a Face (mais pour le moment, ca pourrit pas, ca fait 7 ans) mais chez toi c'est nettement plus haut, donc la force sera d'autant plus grande pour pousser sur les longs cotés, mais peut etre qu'ils ne cintreront pas, vu le maintien en bas et la planchette de solidarisation interne
mon renfort est enterré sous qq cm de terre, une simple barre, un tasseau, peu importe, juste pour eviter le cintrage

pour le cote bac, je pensais vider mon gros bac surélevé pour tenter la permaculture, je crois qu'on dit comme cela, ou la culture sur butte, en mettant au fond une bonne couche de bois, par dessus des feuilles, et recouvrir le tout de 30 cm de terre dans laquelle on plante
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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Mer 15 Nov - 14:54

salut

celui que j'ai fait en douglas, il y a aussi 7 ou 8 ans, n'a jamais bougé. Il a la même chose au milieu, mais au-dessus, comme support du cadre du vitrage.

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Re: On va au jardin ?

Message  eric44 le Mer 15 Nov - 14:59

Bonjour,

Pour pratiquer depuis de nombreuses années, avec des essais en pin autoclave + drainage latéral puis abandon car le drainage latéral dégaze et le pin autoclave on en sait pas trop comme ils traitent, beurk, maintenant j'utilise du douglass brut de sciage en 45 mm d'épaisseur et plus rien ne bouge. Le fond posé directement sur la terre.

Pour les récoltes, 2017 a été exceptionnel pour moi sauf pour les fruitiers.

@+
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Re: On va au jardin ?

Message  guibole le Mer 15 Nov - 15:36

Bonjour,
je ne suis pas un spécialiste mais garnir le fond et les cotes de film étanche ne doit pas être bon car au lieu de se décomposer ton mélange va pourrir dans son jus,
mais comme préciser je ne suis pas un pro
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Re: On va au jardin ?

Message  jcl le Mer 15 Nov - 16:02

Bonjour,

+ 1 avec Guibole , surtout pour le fond.
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Re: On va au jardin ?

Message  Guilhèlmus le Mer 15 Nov - 16:23

Zioup,
-1 avec Jcl.
Il n'y a rien au fond.

@+ Pegvi
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Re: On va au jardin ?

Message  Vincent 38 le Mer 15 Nov - 16:44

bonsoir à tous,

et merci pour vos commentaires.

Pour le fond, bien sur il ne faut pas l’imperméabiliser, le but étant que les vers de terre et autres petites bébêtes puissent remonter faire le boulot à ma place.
je n'ai imperméabilisé que les parois.
Les échanges entre la terre et la "lasagne" comme l'appelle Alain sont indispensables.
si j'ai construit un bac, c'est que je veux contenir mon potager sur une petite largeur ( entre la limite de propriété et la maison ).
si vous avez de la place, vous pouvez vous affranchir de cette étape, et préparer vos couches directement sur un sol propre (herbe coupée à raz ).

En fonction de ce que vous allez mettre comme matière, votre plate bande est utilisable immédiatement, ou au printemps pour une mise en place à l'automne. (pour répondre à Philippe, désolé j'avais zappé ta question)
par contre vous pouvez la laisser plusieurs années en place sans la refaire.
Il est préférable toutefois de penser à fertiliser de temps en temps en incorporant un engrais organique.

pour le pin auto clavé, c'est sensé être traité au cuivre, (produit utilisable en agriculture biologique ) mais surtout, le bois n'est pas en contact avec la terre.
le drainage, je ne sais si il dégaze, mais ça sera toujours mieux que les légumes de ma supérette, enfin j’espère.

je ne vais pas faire de châssis, mais je peux en 5 mn poser trois arceaux et tendre un film plastique pour accélérer la pousse au printemps.

si mes bacs prennent du ventre avec l'age, je fixerai un renfort par dessus, pour compléter celui du dessous, pour l'instant ça ne bouge pas.

le choix du pin plutôt que le douglas, c'est une question de budget, sinon il me reste un peu de chêne...

bonne soirée,

amicalement,

Vincent






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Re: On va au jardin ?

Message  FredM le Mer 15 Nov - 20:14

Bonsoir,

Vincent 38 a écrit:

pour éviter que le bois ne pourrisse trop vite, je les surélevant de quelque cm, et je les double à l’intérieur avec un film d’étanchéité pour fondation (j'ignore le nom )

C'est du Delta MS je crois

Me voila inscrit sur ce fil qui m’intéresse chaudement...

Amicalement,
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Re: On va au jardin ?

Message  guibole le Mer 15 Nov - 23:35

oups javions poins mi mes lorgnons

effectivement il n'y a pas de bache au fond
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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Sam 31 Mar - 21:24

bonsoir à tous

je remonte ce sujet bucolique, pour vous faire part d'une expérience intéressante.

Comme vous le savez si vous êtes passé au moins une fois depuis un an, je fais en ce moment des portes un peu conséquentes. Et lesdites portes, elles me procurent pas mal de copeaux. On a du en récupérer 5 ou 6 futs de 120 litres en quelques jours.

Au début Dulcinée, elle récupérait pour pomper l'eau ici, puis là, oui, je signale aux expatriés sur Mars qui sont partis il y a un an et qui reviendraient maintenant, ouais, je sais, c'est pas possible, puisqu'il faut 9 mois rien que pour y aller, et que le type qui dit qu'il a fait l'aller-retour en un an, c'est un gros pipoteur, mais c'est histoire de dire, je vous signale donc chers expatrimarseillais qu'il n'arrête pas de flotter, et que partout ici, ça fait floc floc, et on en a plein les bottes de ce temps pourri.

Du coup, suite à mon projet de portes, on commence à avoir un paquet de copeaux, et m'est venue l'idée que voualou.

On fait un super compost avec les herbes de tonte, mais il y manque un peu de substance brune, j'ai cité, du carbone, pour en faire un compost encore meilleur. Vu la surface de terrain que j'ai à tondre, on fait chaque année plusieurs mètres cubes de compost de tonte, que nous agrémentons de tous ce qui se décompose, donc à peu près tout sauf le granite breton, ou les diamants d'Afrique du Sud. Quoique ceux-là, il y en a moins par ici, on n'a donc pas souvent l'occasion de vérifier si ça se composte.

Bon, du coup, j'ai proposé à Dulcinée, parce que le compost, je le fais sous les ordres de Dulcinée, et que l'expert c'est elle, de faire un couche de copeaux de feuillus, quand j'en ai, entre deux couches d'herbe de tonte.

Et il se trouve que malgré ce temps de me**e, j'ai réussi à tondre un petit peu, deux fois cette semaine.

On a donc essayé le coup des copeaux



Et on met une bonne couche d'herbe dessus.

Ben, au bout de 2 jours, température, 65 ou 70° à l'intérieur, et les copeaux, ils ont cette tête :



Apparemment, le processus de compostage avance très rapidement.

J'avais remarqué en mettant le tas ci-dessus sur l'herbe de tonte, que les copeaux montaient en température, mais je suis assez surpris.

On dirait que le copeau fait catalyseur, et déclenche le compostage plus rapidement.

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Re: On va au jardin ?

Message  Strib le Sam 31 Mar - 21:38

Salut Alain,

en effet très intéressant. penses tu que l'origine du copeau (l'espèce de bois dont il est issus) soit a l'origine de cet effet catalyseur ?
N'importe quel bois aurait le même effet ?

A+
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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Sam 31 Mar - 21:47

faudra essayer plusieurs essences différentes. C'est du chêne. Ce peut être le tanin. Les copeaux n'ont pas uniquement une coloration qui peut être le fruit d'une réaction basique, comme avec l'ammoniaque, ils sont rentrés en phase de compostage. C'est vrai que l'herbe qui se composte dégage beaucoup d'ammoniaque. Ca sent très fort comme le fumier. Mais là, c'est en 24 heures que ça sent, alors que d'habitude, il faut plusieurs jours, et la température monte à 65/70° en 48 heures. Ici, elle est montée en moins de 24 heures.

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Re: On va au jardin ?

Message  KOKO 57 le Sam 31 Mar - 21:58

Salut Alain et tous..........punaise,récupère la chaleur pour chauffer l'eau de la douche Very Happy ,et ne fais pas trop d'expériences,tu vas finir pas envoyer le jardin de ta Dulcinée sur Mars si tu continues What a Face
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Re: On va au jardin ?

Message  Aeth le Dim 1 Avr - 6:55

Un début de réponse ?

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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Dim 1 Avr - 6:55

Ton idée n'est pas nouvelle, Laurent, c'est la biomasse.
Il y a des tas de gens qui font l'eau chaude, voire qui se chauffent comme ça. Ca ne marcherait pas pour moi, parce que je n'en fait pas suffisamment, et surtout, pas toute l'année, mais dans une ferme d'élevage, ça marche bien.

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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Dim 1 Avr - 7:26

Oui, Aeth, en son temps, j'avais lu dans Organic Gardening, revue américaine, comment faire du compost en 6 jours, que j'avais essayé. Mais 6 jours, 22 jours, ça fait pas un compost fabuleux. Disons que ça dépanne.
Dans sa vidéo, il dit que ça monte en température en 4 jours, mais en fait, ça monte à 65, 70°, normalement, si le tas est suffisamment grand, en moins de 48 heures.
Perso, je ne remue pas aussi souvent, pour deux raisons, un, mon tas fait dix fois le sien, et deux, j'ai pas le temps, (et trois, j'ai passé l'âge). J'ai donc le compost d'une année sur l'autre. Mais comme j'en ai une grosse quantité, ça me suffit pour toute l'année, pas besoin de faire un deuxième tour.
L'autre avantage, c'est qu'au bout d'un an, il est bien bien mûr, très fin, noir comme le jais et bourré de vers de terre.



le même tamisé par Dulcinée pour ses semis




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Re: On va au jardin ?

Message  Aeth le Dim 1 Avr - 7:44

Ce que peut apporter le copeau, en plus de la matière carbonée, c'est de l'oxygène : nos copeaux de dégau, pire pour ceux de rabots manuels, sont largement compressibles. Si on ne tasse pas, il y'a plein de place entre les copeaux pour de l'air, et donc de l'oxygène.
Le compostage a besoin d'air pour fonctionner (sombre histoire de bactéries qui n'existent pas si le compost est anaérobie), donc peut être que ton compostage est plus efficace avec des copeaux parce que, certes tu lui apportes plus de carbone, mais aussi plus d'air Wink D'où le fait que le gars de la vidéo brasse son compost régulièrement, afin de l'aérer.
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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Dim 1 Avr - 7:56

oui, bien sûr, l'oxygène est primordial pour la fermentation aérobie, mais de l'air quand je mets l'herbe de tonte, il y en a tout plein, puisque le tas se tasse et diminue de moitié en quelques jours. Donc plus que l'air c'est soit le carbone des copeaux, soit le tanin, puisque c'est du copeau de chêne, soit les deux. Je viens de regarder à l'instant, il est monté à plus de 60° en 36 heures... Et pourtant, c'est pas un gros tas, je ne l'ai pas mouillé, juste l'humidité naturelle de l'herbe de printemps, d'accord elle est bien grasse, bien humide.
Si il fait beau cet aprèm, je continue la tonte, ça va chauffer !

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Re: On va au jardin ?

Message  Aeth le Dim 1 Avr - 8:06

On est d'accord en tout point : azote + carbone + oxygène = compost au top ! Reste à tester avec des copeaux de bois non-tanique.

J'ai fait un peu plus d'un M3 de broyat de fruitiers hier, mélangé à du crottin et le compost ménager, faut que je mette la main sur mon thermocouple et je file prendre la température !
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Re: On va au jardin ?

Message  sangten le Dim 1 Avr - 9:07

du broyat de fruitier, avec quel broyeur ?

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