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Message  den's le Lun 29 Mai 2017 - 18:02

salut à tous et particulièrement aux rois des électrons non libres (maitrisés, en rang d'oignons..!!)

j'aurais besoin de votre aide et de vos conseils..

j'en avais marre de mon éclairage faiblard à base de réglettes fluo dans l'atelier, j'ai eu l'occasion de récupérer un éclairage monté dans un bureau, éclairage plutôt "costaud", lui..

c'est donc du Philips, badgé HFP242, c'est en deux parties..
le voici installé au plafond, j'ai voulu d'abord l'accrocher en provisoire avant de l'encastrer comme c'est prévu en principe..:

problème sur éclairage Philips HFP 242 .. Dsc01649

problème sur éclairage Philips HFP 242 .. Dsc01648

problème sur éclairage Philips HFP 242 .. Dsc01650

cet ensemble était sensé fonctionner, mais les ampoules mortes..
j'ai donc acheté (presque) les mêmes, celle-ci:

problème sur éclairage Philips HFP 242 .. 512cpi10

Philips Ampoule Economie d'énergie Blanc MASTER PL-T 4P, 42 Watt W / GX24q-4 / 840

(presque car il y avait des 830 en place, seul le blanc diffère semble-t-il..)

donc le souci est que çà marche, mais pas longtemps, au bout de 10 à 20 minutes çà se coupe..
je dois éteindre et laisser refroidir (je suppose que çà refroidit..!!??) environ 15 minutes puis en rallumant çà remarche.. puis çà re-coupe...
le ballast au moment de la coupure est un peu tiède, pas chaud en tout cas..
j'ai essayé de le décoller du plafond pour qu'il ventile mieux, c'est idem..
particularité que j'ai remarqué, ma radio FM est brouillée quand il fonctionne, mais dès qu'il coupe elle est claire, même avec le ballast toujours alimenté..

bon, j'avoue que je ne sais pas trop comment fonctionne ces bestioles, déjà je n'ai pas saisi si on parle de fluo ou de lampe à décharge..
et comment çà se controle, si tant est que çà puisse se controler..
l'idée est d'être sûr que je n'ai pas sauté un truc évident, style ampoule non adaptée, ou mauvais montage, car si un des éléments est bien défectueux ce sera poubelle sans doute..!!

merci par avance les gars..!!

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Message  lamecanique76 le Lun 29 Mai 2017 - 22:32

j'en ai eu  pendant un temps c'est sournois ces betes là

si il y a un souci dans le ballast électronique chose que je pense

j'en ai eu plusieurs entre les mains en test idem au problème que vous avez

bon  courage pour trouver la panne si vous trouvez

c'est comme les lampes fluocompactes et des LEDS j'ai eu aussi le problème ça marchait  5 . 10 . ou 15 minutes sautait
et se rallumait toute seule circuit meme pas chaud
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Message  den's le Mer 31 Mai 2017 - 14:17

salut!

merci pour ton expérience..
çà semble donc plutôt fragile, ces bestioles..?

je pensais avoir plus d'interventions des électriciens..
je vais essayer de les "débusquer" sur d'autres posts..!! Smile

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Message  Patrick013 le Mer 31 Mai 2017 - 19:24

Salut
Je pense que le ballast est HS. C'est de l’électronique et donc quand ça chauffe, il dégage.
Pour contrôler les lampes, pas de soluce sinon de les monter sur un autre spot dont est est sûr. Ce modèle n'est pas du fluocompact qui se caractérise par sa simplicité. Pas de ballast car il est intégré dans la douille sinon dans le principe c'est du pareil au même. On a fait des patacaisses sur le fluocompact et son coté néfaste et on ne dit rien sur le tube néon................ qui est là depuis des décennies.
Maintenant le must c'est ça : Spot Led
A+
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Message  den's le Mer 31 Mai 2017 - 19:57

salut!

merci de t'être penché sur mon souci..!

bon, il semble donc que l'affaire du siècle n'en était pas une..!
çà va finir à la déchetterie..
les ampoules sont sûres, elles sont neuves, j'en avais même acheté 4 ..

merci pour le lien sur ces spots, 10 spots pour 50 euros c'est bien..! çà doit permettre de les disposer où il faut..

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Message  Patrick013 le Mer 31 Mai 2017 - 20:22

J'ai installé ça chez moi et j'ai été surpris de la puissance lumineuse. Fais gaffe à la température des couleurs selon l'utilisation.
Blanc chaud pour le domicile et blanc neutre pour l'atelier.
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Message  Strib le Mer 31 Mai 2017 - 20:47

Salut les amis,

Pas de chance Den's , comme tu dis c'est pas l'affaire du siècle. On a des spots comme ça au boulot, et quand il claque c'est souvent électronique.

Je confirme par ailleurs ce que dit Patrick, je suis surpris par les progrès réalisés sur les éclairages LED (en SMD j'entends), j'équipe la maison petit à petit et c'est le top niveau éclairage, temps d'allumage etc ...

Bonnes bidouilles !

Stéphane

PS : Et cette fraiseuse  Idea ?!! Elle est en place ou pas ?!!! On attend les infos Very Happy Very Happy
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Message  lamecanique76 le Mer 31 Mai 2017 - 20:50

les LEDS
blanc chaud 2700 kelvins
blanc froid 4000 kelvins
lumière du jour 6500 kelvins
attention ça crache comme lampe
inconvénients
ne jamais regarder directement l'ampoule
éblouissement garantie
fatigue oculaire
faisceau très concentré
les avantages
ne chauffe quasiment pas
consomme peu
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Message  dh42 le Mer 31 Mai 2017 - 20:52

Salut,

donc le souci est que çà marche, mais pas longtemps, au bout de 10 à 20 minutes çà se coupe..
je dois éteindre et laisser refroidir (je suppose que çà refroidit..!!??) environ 15 minutes puis en rallumant çà remarche.. puis çà re-coupe...

C'est normal, c'est un "spécial fonctionnaire" .... il faut bien le temps de faire la sieste ... entre 2 cafés jesuisdehors

Hors plaisanteries, pour ma part j'ai une lampe avec ballast électronique externe, et en cas de µ-coupure, la lampe s’éteint et ne se rallume pas tant que je n'ai pas débranché/rebranché (même si j'attends qu'elle refroidisse) ... peut être à tu une soudure qui merde quand le ballast chauffe et il se met en sécurité ?

++
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Message  den's le Mer 31 Mai 2017 - 21:38

re-salut !

et merci pour vos commentaires..!
effectivement, je vais quand même aller voir à l'intérieur des fois qu'il y ait un truc visible..
et ensuite place aux belles led .. (eh eh, je ne pouvais pas ne pas la faire..!! Smile )


den's

@ strib : oui, en place, mais pas encore usiné avec, je suis toujours en train d'approvisionner les différents matos qui vont avec..
mine de rien, il en faut plus que pour un tour..!!
promis, je ferai une présentation de la bestiole quand je l'aurai un peu en main..
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Message  valoris le Mer 31 Mai 2017 - 22:53

Bonsoir,
Ce type de lampe fonctionne grace à un circuit ballast-starter électronique. Il est particulièrement utilisé avec les lampes ou les tubes à allumage instantané. Ces circuits comportent des selfs, des diodes, des thyristors, des condos, des résistances etc… Ils sont fabriqués en chine et sont de médiocre qualité, ils chauffent et claquent bien plus que les ballasts traditionnels à bobine-condensateur et starter.
Le coût de leur remplacement est souvent prohibitif 10 à 20 % plus cher qu'un appareil neuf avec son ballast.
J'en ai fait l'expérience avec un ballast dont le circuit électronique a grillé et mis le feu au plastique.
Et j'ai un autre appareil dont ballast fuit et laisse passer une tension suffisante pour amorcer une faible luminescence (Je soupçonne que le mode de démarrage à cathode chaude en est la cause). S'il y a un spécialiste de ces lampes peut-il confirmer ou infirmer cette hypothèse ? Pour l'éteindre il me faudrait utiliser des inters bipolaires, pour couper les deux conducteurs (actif et passif).
La meilleure solution dans ce cas consisterait à changer mon luminaire pour un appareil à starter, self et condensateur, mais je n'ai pas trouvé jusqu'à présent un modèle équivalent.

Voila pour l'expérience que j'en ai.  salut

Valoris.
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Message  Patrick013 le Jeu 1 Juin 2017 - 6:57

Salut
Le problème c'est que les ballast ferromagnétique avec starter sont interdit et plus à la vente. On est passé à l’électronique avec les petits problèmes qui vont avec.
Pour ton histoire de faible luminescence, il y a effectivement une petite fuite mais elle passe par la terre est c'est parce la coupure est faite sur le neutre. Inverse les fils et ça rentre dans l'ordre.
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Message  valoris le Jeu 1 Juin 2017 - 9:10

Bonjour Patrick013,


Je suis d'accord sur les causes de la fuite, mais comment faire sur un va et vient, le plot de commande du premier interrupteur est monté sur la phase, la jonction avec le second interrupeur se fait par les fils navette qui établisent ou ferme le circuit, un plot de lampe est raccordée à la phase commandée du second interrupteur et l'autre directement sur le neutre.

Qu'elle est la solution ?

Cordialement.
Valoris.

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Message  den's le Jeu 1 Juin 2017 - 9:55

salut!

et question subsidiaire, c'est normal que çà me brouille la radio (ondes FM) quand çà fonctionne..? (dès que çà se coupe je récupère ma radio..)


à propos du matos made in pas cher, c'est quand même malheureux, c'est du Philips vendu pour les aménagements d'entreprises..!
çà devait coûter un demi-bras..!

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Message  valoris le Jeu 1 Juin 2017 - 12:16

Re bonjour,

Les ballasts électroniques émettent des hautes fréquences entre 25 et 70 kHz. S'ils ne sont pas blindés correctement ils peuvent interférer avec les radios. Autre point les ballasts électromagnétique à faibles pertes catégorie B1 et B2, devaient effectivement disparaître en 2017, mais cette directive européenne à été abandonnée pour l'instant. On devrait donc trouver encore ces ballasts.


Cordialement
Valoris.
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Message  Patrick013 le Jeu 1 Juin 2017 - 17:36

Ce que je voulais dire c'est d'inverser les fils sur le ballast.
Normalement ça devrait être bon sinon.................... poubelle ou remplacer le ballast. ça doit se trouver.
Patrick013
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Message  valoris le Jeu 1 Juin 2017 - 17:50

J'avais deviné que quelqu'un me ferez cette remarque.  cheers   vive le faux rhum
Cordialement.
Valoris.
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Message  Patrick013 le Jeu 1 Juin 2017 - 18:05

Juste pour voir :
ICI
Apres faut fouiller bien sur.
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Message  Oo stephan oO le Ven 2 Juin 2017 - 8:04

je travaille actuellement de nuit sur le remplacement de ce type de luminaires dans un supermarché, on en a jeté des dizaines (et encore plus en lampes a décharge) pour les remplacer par des led...

Ce n'est effectivement peut être pas l'affaire du siècle Smile
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Message  den's le Mer 9 Aoû 2017 - 9:48

salut à tous!

un petit retour sur mon soucis de coupure sur l'éclairage Philips ..

ben en fait il y a là un saint mystère, comme la trinité..
au début l'éclairage se coupait au bout de 10 minutes environ, il fallait éteindre tout et patienter puis çà remarchait.. 10 minutes à nouveau..
et progressivement, sans que je n'ai touché quoi que ce soit (j'ai pas eu le temps de m'y mettre..) j'ai remarqué que çà éclairait de plus en plus longtemps avant de couper, dabord 1/2 heure puis une heure puis deux, à présent je peux travailler toute la demi-journée (je n'ai pas été encore audelà..) sans que çà ne se coupe..
pourquoi..!!??
çà se rode l'électronique..!!?? Smile
bon, il doit y avoir une explication mais elle m'échappe totalement..
un éclairage auto-réparateur..

bon, je suis content çà éclaire bien, mais d'un autre coté je n'ai définitivement plus de radio, c'est brouillé en permanence du coup..!!

den's

édit:
pour être franc, il me semble (mais ce n'est qu'une impression..) que l'éclairage est quand même un chouia moins fort qu'au début.. moins violent.. peut-être les ampoules n'étaient pas appairées au ballast (j'ai remis ce qu'il y avait..), là elles se sont "usées", et çà passe.. (..??..)
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Message  den's le Mar 14 Nov 2017 - 20:13

salut à tous!

encore un retour d'expérience sur le sujet..

çà marche toujours..!
on dirait que les ampoules se sont "rodées"..
je n'ai plus de coupures, même après des heures d'éclairage..
et effectivement, çà éclaire un chouia moins violemment qu'avant, tout en restant un bon éclairage d'atelier néanmoins..
et donc définitivement (pour l'instant..) je n'ai plus de radio FM.. !! snif..

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Message  Patrick013 le Mer 15 Nov 2017 - 7:51

Salut
Il ne te reste plus qu'à ressortir le vieux mange disques des cartons.................... jesors
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Message  den's le Mer 15 Nov 2017 - 19:41

salut!

ah oui..!! Very Happy

sauf que j'en ai jamais eu..!! c'était pour les "nantis" à l'époque..!!
bon, après, je me suis rattrapé, je m'étais offert un vrai walk-man sony..!! cheers
va falloir travailler avec le casque sur les oreilles..

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