l'atelier de Tom

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l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 5 Sep 2017 - 8:39

Bonjour à tous !
Cela fait un petit moment que je ne suis pas venu, et je suis content de revenir pour qu'on profite ensemble d'un grand pas : la construction de mon nouvel atelier !

Pour re-situer les choses, je suis luthier guitare/basse/harpe depuis 9 ans.
il y a 4 ans j'ai déménagé dans un atelier situé dans mon habitation. avec en gros 50m2 d'atelier + des pièces de stockages et bureaux.
En même temps j'en avais profité pour changer mon parc machine : CNC Makko, R/D et SàF Holzprofi, SAR Kity 613 ... malheureusement j'ai vu très vite les limites de ces machines pour mon usage professionnel.

Bref, Les choses avançant dans le bon sens, et madame ayant marre de la poussière de l'atelier dans la maison ( pancoops ) j'ai eu un accord bancaire pour faire construire un bâtiment + nouvelles machines ! c'est là où je vais avoir besoin d'aides pour l'agencement, réseaux aspirations ... tous les conseils vont être les bienvenus.

Le projet d'atelier se compose d'un Show-Room de 45m2 (en RT2012, ossature bois, ouvert au public) et d'un Atelier de 245m3 + 50m2 à l'étage. (ossature métallique)

Les machines stationnaires que je garde sont la Calibreuse PON635 et SAR Kity 613 pour les petites coupes.

Pour le choix des machines, j'avoue avoir été déçu des Holzprofil (en tout cas pour mon usage), et donc je pars sur du Felder. Leur côté commercial me dérange un peu mais j'ai pleinement confiance en leurs machines Wink :

Raboteuse Felder D951 (options : Arbre Hélicoïdale, 5,5kW au lieu de 4kW)
Dégauchisseuse Felder A941 (options :  Arbre Hélicoïdale, 4kW au lieu de 3kW)
Scie à Format Felder K700P (options : 5,5kW au lieu de 3kW, cape d'aspiration modèle pour pouvoir faire des coupes non-débouchantes sans enlever le couteau diviseur)
SAR Felder FB610 (options : Guides céramique)
Aspiration Felder RL250

Il y aura aussi une cabine de vernis + nouvelle CNC mais je vous en parlerai plus tard Wink


Voici le plan de l'atelier global : (J'ai masqué le nom de mon entreprise, je ne suis pas là pour me faire de la pub gratuitement Wink )



La mise en place est en cours, nous allons y revenir plus tard car je vais avoir besoin de vos idées et conseils !



En terme de timing, le permis de construire devrait être accepté vers décembre (5 mois en étant un établissement recevant du public ...), et la construction durera environ 4 mois. je passe par un maitre d'oeuvre qui a toute ma confiance !

Voici donc le projet, nous reviendrons en détail petit à petit pour bien préparer la livraison de cet atelier.

Merci à tous, la suite au prochain épisode !
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Re: l'atelier de Tom

Message  meles le Mar 5 Sep 2017 - 8:45

Bonjour,
voila un beau projet à suivre avec plaisir.
J'ai une question qui me viens sur les machines. Pourquoi prendre plus de puissance avec un arbre à plaquette alors que celui ci est supposé forcer moins de par sa conception ?
Et que reproche tu a tes machines holzprofi ?
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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 5 Sep 2017 - 13:31

J'ai du manquer étant petit donc j'ai tendance à prendre souvent + gros que le raisonnable Very Happy
J'usine beaucoup de bois assez dense (de l'Acajou, Frêne, Ebène ...) et lorsque je me fais des journées de débit je suis bien content d'être tranquille à faire de bonnes passes sans avoir l'impression de fatiguer le moteur.

Pour les Holzprofil ce sont globalement de bonnes machines mais je dois devenir trop exigent, et elles sont plutôt dans la gamme "Semi-pro" à mon sens.
Pour ce que j'en fais, je trouve les puissances trop limitées (que ce soit pour la scie comme pour la raboteuse), la hauteur de coupe de 70 ne me suffit pas/plus, et j'ai toujours trouvé qu'il y avait un manque de précision global.
Puis j'en ai un peu marre des machines combinées et de devoir baisser la table de la raboteuse pour passer en dégau dés que t'as oublié un morceau Very Happy
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Re: l'atelier de Tom

Message  sangten le Mar 5 Sep 2017 - 14:41

salut

Du coup, tu as visé grand effectivement.
Ton retour sur le Holzprofi m'intéresse étant moi-même à la veille d'investir dans une SAF et une toupie. Mais apparemment, tu as une combinée, comme moi, ce qui est vraiment différent en termes d'usage par rapport à des machines séparées.

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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 5 Sep 2017 - 14:53

Je n'ai pas de combiné, mais bien une SAF + R/D (oui ok ça aussi c'est un combiné cheers ).
n'hésite pas si tu as des questions !



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Re: l'atelier de Tom

Message  sangten le Mar 5 Sep 2017 - 15:24

merci Tom

quel modele de SAF tu as ? est-ce la FP 1200 ?

deux/trois questions :
- peut-on mettre une lame à rainurer, type Duo TENOR ?
- peut-on descendre le couteau diviseur pour par exemple, araser des tenons ou faire un mi-bois ?
- l'inclinaison de la lame se fait-elle de façon précise ? avec un volant ?

Je m'intéresse à la scie FP300-2000 ainsi qu'à la toupie TO1150

Tu ne le sais peut-être pas, mais nous avons négocié des accords avec Holzprofi et Felder, qui nous font des remises appréciables à l'achat des machines.
tu trouveras toutes les informations sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]



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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 5 Sep 2017 - 15:50

Oui, c'est la 1200L
Pour la lame à rainurer je ne peux pas te dire ...

Malheureusement non, sur celle là le couteau ne peux pas être descendu donc il faut soit l'enlever, soit en mettre un coupé en hauteur.
C'est pour cela que j'ai demandé sur la Felder l'option avec la cape supérieur, qui permet d'avoir un couteau raz-de-lame :



Peut-être que cette option est disponible chez Holzprofi ?

L'inclinaison se fait par un volant mais la règle graduée est assez grossière, il faudrait voir si Holzprofi peut te mettre un volant avec affichage digital ? (Option prise chez Felder pour la mienne)


Oui j'avais vu que des réductions étaient possibles par le forum mais je n'avais pas assez de post je crois ... j'avoue que je ne sais pas si j'ai eu de bons tarifs pour mes machines, c'est bien là le côté négatif chez Felder ...
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Re: l'atelier de Tom

Message  sangten le Mar 5 Sep 2017 - 17:02

comme tu as pu le voir, nous avons des accords avec Felder.

Est-ce que la lame et le couteau sont facilement accessibles et changeables ?

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Re: l'atelier de Tom

Message  meles le Mar 5 Sep 2017 - 17:05

sangten a écrit:comme tu as pu le voir, nous avons des accords avec Felder.
Est-ce que la lame et le couteau sont facilement accessibles et changeables ?

Tom ne doit pas encore pouvoir le voir, il ne fait pas encore partie d'un groupe (il faut 25 messages).
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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 5 Sep 2017 - 17:44

Effectivement je n'ai pas encore accès, ça va venir Wink

sangten a écrit:
Est-ce que la lame et le couteau sont facilement accessibles et changeables ?

Oui, juste un boulon de 13 en bas du couteau pour l'enlever, il faut simplement tirer au maximum le chariot.
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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Lun 11 Sep 2017 - 14:02

Aujourd'hui j'ai reçu les plans de la cabine vernis !

Pour mes vernis et peintures de qualité et sans poussières, J'ai besoin d'une cabine à flux vertical, chauffante et en sur-pression pour ne pas avoir de poussière de l'atelier qui entre en ouvrant la porte.
Je partais donc sur une cabine de carrossier mais elles sont souvent très grandes, le standard étant 7mx4m.


J'ai donc fait des devis d'une cabine sur-mesure en 6mx3m chez des fabricants français, et on arrivait vite à 30K€ HT .... j'ai vite oublié !
Je me suis donc tourné vers un fabricant chinois. Le choix est difficile mais je pense avoir trouvé un fabricant de qualité.

Voici donc le plan et les détails techniques :





intérieur 6mx3m
Sous-bassement de 35cm pour éviter le génie civil.
Bonne isolation des plafonds et murs (60mm de laine de roche)
Eclairage avec 16 néons de 36W sur les côtés et 32 néons de 36w au plafond
Bonne filtration (EU3/EU5)
Une turbine d'entrée et de sortie Siemens 7.5kW 28000 m3/H (+/- 0.38m/s dans la cabine)
Brûleur Rielos
Pression réglable dans la cabine, écran tactile pour programmer tout ça ... mode vernis/mode cuisson

J'ai hâte de faire de beaux vernis dedans mais lorsque je vais recevoir le container je pense pleurer un peu pour le montage Very Happy

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Re: l'atelier de Tom

Message  Saturne777 le Lun 11 Sep 2017 - 14:25

Bonjour.
Beau projet que je vais suivre avec intérêt.
32 néons de 36 w au plafond ... + 16 sur les murs ... ça va "péter" !!!
Dans mon futur atelier de 60 m2, la petite dizaine que je compte mettre va faire pâle figure ... SmileSmileSmile.
Bonne journée.
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Re: l'atelier de Tom

Message  pompom37 le Lun 11 Sep 2017 - 15:15

C'est surtout la facture d'électricité qui va peter What a Face

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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Lun 11 Sep 2017 - 15:53

M'en parle pas, j'ai peur de ma première facture EDF Very Happy

L'éclairage est vraiment important dans une cabine, surtout avec mes pièces qui ne sont pas planes comme une aile de voiture.

Actuellement j'ai 8 néons dans une cabine de 1.6x1.8m et ça ne suffit vraiment pas parfois.

On peut voir ici la cabine fermée que j'utilise actuellement, faite sur-mesure en tôle laquée blanc, à flux vertical :



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Re: l'atelier de Tom

Message  pompom37 le Lun 11 Sep 2017 - 16:22

Ahhh oui quand même je comprend mieux pourquoi avoir autant de néons
c'est vrais que la moindre zone d'ombre ca doit pas être évident surtout sur des formes comme ca Very Happy

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Re: l'atelier de Tom

Message  sangten le Lun 11 Sep 2017 - 23:26

Salut

Tom, tu chauffes comment ? parce que je suppose que tu dois travailler à T° constante
Tu peux donner une idée du nombre d'heures annuelles d'utilisation de ta cabine ? Parce que ce qui va douiller, c'est pas seulement les néons, mais aussi le chauffage. Ton système est un système tout air neuf, non ?
28000m3, chauffé à 20° si la T° est de 10 à l'extérieur, ça fait chaud comme conso. 95Kw par heure de consommation. Maintenant, tout dépend de ton utilisation. Si c'est 10 heures par mois, ça sera très raisonnable.

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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 12 Sep 2017 - 7:55

Hello,
C'est un bruleur au fioul.
Alors en fait la cabine n'est pas chauffée en continue, il y a plusieurs modes.

Premier mode utilisé : Pulvérisation
là le circuit d'air est ouvert, il prend l'air à l'extérieur.
La pulvérisation du vernis dure environ 5/10 minutes à 20° donc cela reste assez court.



Puis dés que je sors de la cabine, je passe en mode "cuisson".
Ce mode met la cabine en circuit fermé, seulement 10% d'air neuf, la consommation de chauffage est donc très réduite, et les lumières éteintes.



En utilisation "Pulvérisation" ça sera entre 10/15h par mois, un peu plus en "cuisson".

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Re: l'atelier de Tom

Message  ebe3 le Mar 12 Sep 2017 - 8:29

hello tom,

tu utilise quoi comme vernis ? PU ou celullo
le haut brillant est il nécessaire ? ton investissement me semble considerable
combien de pièces en production chaque moi ?
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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mar 12 Sep 2017 - 8:44

ebe3 a écrit:hello tom,

tu utilise quoi comme vernis ? PU ou celullo
le haut brillant est il nécessaire ? ton investissement me semble considerable
combien de pièces en production chaque moi ?

Essentiellement vernis PU / Acrylic mais aussi du cellulo pour les finitions relic, le "faux usé".
Le haut brillant est obligatoire, mon vernis est à 100gloss.

En ce moment j'en ai 70 en commandes, et l'idéal serait entre 10 et 20 par mois, pour cela j'ai signé avec un distributeur Français en début d'année Wink
Mais je fais aussi énormément de sous-traitance pour des luthiers européens ... fabrication de manches, touches, corps, vernis ... le mois dernier il y a eu 100 manches de fabriqués pour une grosse marque par exemple.
Tu ajoutes à cela les réparations d'instrument et ça donne de bonnes journées cheers

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Re: l'atelier de Tom

Message  ebe3 le Mar 12 Sep 2017 - 9:05

je comprend ta contrainte le PU/acry est compliqué obligation de température constante
c'est pourquoi j'ai supprimé cette option de mes prestations j'en suis resté au bon vieux PU
sec en 20 mn et retouchable a souhaits pour mes facade de meubles en laque haut brillant et maintenant en mat.
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Re: l'atelier de Tom

Message  sangten le Mar 12 Sep 2017 - 11:25

bonjour à tous, bonjour Tom

Effectivement, ça reste une consommation très raisonnable.

Question technique : tu saurais refaire le manche de ma Ramirez ?

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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Mer 13 Sep 2017 - 17:46

sangten a écrit:

Question technique : tu saurais refaire le manche de ma Ramirez ?

Bien sur, il parait que c'est mon taf Wink
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Re: l'atelier de Tom

Message  sangten le Mer 13 Sep 2017 - 17:57

je t'ai mis un mp

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Re: l'atelier de Tom

Message  FMJ le Mer 13 Sep 2017 - 20:36

Bonjour
Tu bosses tout seul ? Parce que, vu depuis mon petit clavier, ça me semble une très grosse charge de taff pour un seul luthier ?!

Et question subsidiaire : tu en es content de ta PON635 ? Ou tu t'en contentes ?Tu l'as depuis longtemps ? Pas de problème de fiabilité ?
Question à tiroirs donc !
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Re: l'atelier de Tom

Message  Tom M. le Jeu 14 Sep 2017 - 7:59

FMJ a écrit:Bonjour
Tu bosses tout seul ? Parce que, vu depuis mon petit clavier, ça me semble une très grosse charge de taff pour un seul luthier ?!

Et question subsidiaire : tu en es content de ta PON635 ? Ou tu t'en contentes ?Tu l'as depuis longtemps ? Pas de problème de fiabilité ?
Question à tiroirs donc !

Depuis 2 mois on est deux à l'atelier, et dans le nouveau projet il y aura peut-être de l'apprentissage aussi.

Je suis globalement content de la PON635, je l'ai depuis 2 ans.
Je m'en sers tous les jours mais elle sera un peu moins utilisée avec la prochaine raboteuse en 510.
Mes débits font 400mm de large et ma Holzprofi malheureusement 310 ...

J'ai eu 2 grosses galères avec mais sous garantie Leman a été très réactif
- Casse du cylindre ponceur en aluminium au niveau de la poulie (une galère à enlever car les roulements étaient bloquées sur les axes, j'ai dû découper le cylindre ...)
- 1 semaine après le changement j'ai eu le moteur qui s'est bloqué, rien à faire, changement.

Une fois dans le nouvel atelier, je pense que je regarderai quand même les annonces pour une ponceuse large bande. en neuf c'est hors de prix.

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