Mésaventure, la table en a pris un coup ...

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Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  MCrevot le Jeu 12 Oct 2017 - 17:59

Bonjour,

petite mésaventure hier avec Cambam :

Contour de finition, sur une hauteur de 9 mm, je programme un contour profondeur finale -11 mm, surface pièce à - 2 mm, ainsi qu'un incrément de passe de 11 mm ; mais dans ma hâte, au lieu de positionner cet incrément à 11, je le positionne à -11 !! et bien, à l'usinage, la fraise ne s'est pas arrêtée à -11 (profondeur finale), elle a plongé directement dans le martyr, puis dans la table alu, jusqu'à ce qu'elle casse, bien sur, elle devait être arrivée aux alentours de -21  affraid

Bon, j'ai fauté, mais je ne comprends pas pourquoi la fraise est allé sous la profondeur finale ??

Michel
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  nono30 le Jeu 12 Oct 2017 - 18:34

bonsoir michel,

je ne saurais pas t'expliquer pourquoi la fraise est descendue si bas mais comme je peux parfois être étourdi et que j'ai failli avoir les mêmes dégâts que toi (par chance j'étais devant la machine quand c'est arrivé) j'ai mis une fin de course supplémentaire sur le Z qui coupe directement l'alimentation des moteurs.
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Jeu 12 Oct 2017 - 19:29

Salut,

Il faut mettre ton fichier .cb et fichier gcode (.nc) en PJ (compresse les en zip) pour voir si le bug est dans le code.

C'est assez peu probable ceci-dit ; ça ressemble plus à une erreur lors de la prise du 0 en Z ou à une grosse perte de pas à la remontée (et donc la fraise descend trop bas de la valeur de la perte de pas lors de la plongée suivante) ; ça m'est arrivé plusieurs fois lorsque je pilotais en port //

j'ai mis une fin de course supplémentaire sur le Z qui coupe directement l'alimentation des moteurs.

Je ne vois pas comment ça peut marcher  scratch , tout dépend de la longueur de la fraise, la position du FC bas devrait donc être réglé à chaque changement d'outil !

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  nono30 le Jeu 12 Oct 2017 - 19:46

dh42 a écrit:tout dépend de la longueur de la fraise, la position du FC bas devrait donc être réglé à chaque changement d'outil !

oui dans l'absolu mais comme j'utilise un jeu d'outil très réduit, je fais des usinages assez basiques et je monte mes outils toujours de la même manière (longueur). Mais je préfère cette contrainte à ce qui est arrivé à notre ami.
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Jeu 12 Oct 2017 - 20:14

Vi, surtout quand tu connais le prix des tables ! What a Face What a Face

Quand j'avais ce genre de pb sur la mienne, je travaillais avec un martyr assez épais pour que la fraise ne puisse pas le traverser en cas de cata Very Happy

Pour ceux qui n'usinent pas de métal, il faudrait une sécu qui déclenche en cas de contact table/fraise (comme un palpeur qui referme le circuit) mais je ne suis pas sûr que la réaction soit assez rapide pour ne pas niaquer la table quand même .. ni très fiable au déclenchement ; sur les palpeurs qui fonctionnent sur ce principe, il faut une pince de masse sur la fraise car on ne peut pas être sûr que le contact s'établira correctement à travers les billes des roulements de broche .. et bien sûr, si tu a des roulement céramique, ça ne marchera pas.

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  MCrevot le Ven 13 Oct 2017 - 11:44

Bonjour David,

non, non, pas d'erreur au niveau de la mise à 0, ni de perte de pas :
voilà le fichier, il s'agit du chapeau d'un bouton pour un instrument de mon simu A320 ... le bas est ensuite repris au tour pour éliminer ce qui déborde.

Regardes, il s'agit de l'opération "contour2", mon erreur est évidente, mais le résultat est tout de même inattendu !

Cordialement, Michel

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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Ven 13 Oct 2017 - 17:12

Salut,

Tu a oublié la pièce jointe Wink

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  MCrevot le Ven 13 Oct 2017 - 18:25

Ah, j'ai du oublier de soumettre ...
Michel

Fichiers joints
Boutons FCU type 2 - David.zip Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(8 Ko) Téléchargé 6 fois
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Ven 13 Oct 2017 - 18:53

Re

Si tu regarde les parcours d'outil en perspective, Contour2 descend bien à -22 ; l'erreur est dans la définition de l'incrément de passe ; tu a mis -11, hors un incrément de passe est toujours positif, remplace le par 11 et les parcours redeviennent corrects.

Il y un message (en bas) qui dit que l'incrément est inversé et qui le convertis, mais apparemment si on utilise l'entrée en spirale + une valeur <> 0 pour l'angle + un incr de passe négatif, ça fait un truc imprévu !

Le genre de bug difficile à trouver car il ne se produit que dans des cas très particuliers, désolé que tu soit tombé dessus .. What a Face

Je vais faire passer l'info à Andy pour qu'il vois s'il peut sécuriser la chose d'avantage en cas d'erreur de valeur pour l'incrément.

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  MCrevot le Ven 13 Oct 2017 - 19:35

Oui, oui, j'ai bien vu, mais après !
Si sécurisation supplémentaire, ce sera bien ... merci.
Michel
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  ramses le Ven 13 Oct 2017 - 19:51

Bonsoir a tous,

ton aventure confirme une fois de plus tout l’intérêt de posséder un simulateur de GCode.

Je ne passe jamais sur la fraiseuse sans avoir simulé sur cutviewer, et pourtant j'estime maitriser pas mal CamBam tant pour le dessin que pour l'usinage. A ce jour, je n'ai pas encore déceler d'erreurs comme celle-ci mais la probabilite veut qu'un de ces jours, ce soit "Bingo".

Par contre, qu'est-ce que je peux trouver comme betises avec des erreurs d'int et ext sur des polylignes non fermees, des gravures a la 0,9mm suivies de poche qui prennent un temps de dingue parce que j'ai "oublié" un changement de fraise, des poches sur des surfaces avec des coins" trop petits" pour laisser rentrer la fraise, des pieces qui une fois taillees ne donnent pas l'effet escompté alors que ca semblait "le faire", ...

Bref, depuis les annees, j'ai tres tres largement recupéré l'investissement fait tant en fraises épargnées, qu'en matiere non perdue et qu'en temps épargné !

Bien a vous tous
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Ven 13 Oct 2017 - 20:35

Oui, je plussoie pour le simulateur ; et en usinage 3D c'est carrément incontournable.

C'est aussi une bonne chose de faire une petite inspection visuelle des parcours dans CamBam en se mettant en vue perspective ou en vue de face, c'est comme ça que j'ai vu les parcours "bizares", sans même simuler le Gcode. ... Mais bon, j'ai tendance à être parano et à vérifier 10x !

ceci-dit, c'est le job d'un ordi de s'efforcer d'éviter les erreurs humaines, donc il faut vraiment sécuriser ça !

j'ai fait un sujet sur le forum CB dans la section "Bugs" et j'enverrai ça a Andy sous peu Wink

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  MCrevot le Sam 14 Oct 2017 - 0:02

Super !
Et du coup, je vais m'y mettre, à cutwiever ...
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  nono30 le Sam 14 Oct 2017 - 14:09

@ramses @dh42 j'utilise nc viewer car gratuit je l'avoue je ne connais pas cutviewer, qui voyez vous comme avantage en dehors de l'intégration avec Mach3
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Sam 14 Oct 2017 - 20:02

Salut,

CutViewer, c'est une représentation 3D de la pièce, en plus des parcours d'outils ; je n'ai pas vu ça sur le soft que tu montre.

http://www.cutviewer.com/

en dehors de l'intégration avec Mach3

Il n'est pas intégré à Mach3, il peut par contre être lancé depuis CamBam ; même chose pour Camotics (gratuits, mais moins performant que CutViewer)

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/Plugins/Simu_camoticsFR.html

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  nono30 le Sam 14 Oct 2017 - 21:42

dh42 a écrit:CutViewer, c'est une représentation 3D de la pièce, en plus des parcours d'outils

ok c'est plus clair Very Happy
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  dh42 le Sam 14 Oct 2017 - 22:01

Si tu veux en voir un peu plus sur CV, regarde la 4ieme vidéo "accélérer les choses"

http://www.atelier-des-fougeres.fr/Cambam/Aide/tutorials/Usinage3D.html

en Usinage 3D, le fait de pouvoir donner des couleurs aux outils est également très pratique, par exemple pour voir si la finition recouvre bien partout (donc que tu n'y est pas allé trop fort sur l'ébauche ; c'est tout l'art de gérer les paramètres Résolution, Recouvrement et les limites d'usinage), mais dans ce cas, par exemple ça me permet de voir que mon ébauche à bien dégagée toute la matière coté "chute" et que ma fraise de finition ne vas pas prendre une passe de toute la profondeur sur un bord insuffisamment dégagé. (le vert clair ne doit pas toucher le violet sur les bords de la pièce ; voir vers 6:00 sur la 3ieme vidéo - ajouter opération de finition)

++
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Re: Mésaventure, la table en a pris un coup ...

Message  nono30 le Dim 15 Oct 2017 - 11:28

merci david, je vais me pencher sur cw en détail. Pour les couleurs, je vois bien l'utilité en effet, on aurait quelque chose comme cela pour le simprimantes 3D pour s'y retrouver dans les changements de filaments et de couleurs ça serait bien pratique.
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