QUESTIONS DE CHAUFFAGE

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Message  KOKO 57 le Jeu 4 Jan 2018 - 11:16

Salut à tous..............suite au sujet du Lapinou sur son chauffage,je me pose plusieurs questions (l'a réussit à me faire flipper What a Face ),question boues et saletées,j'ai regardé,et il ne me semble pas avoir de système anti boues,et il est vrai,que ces derniers temps,suite à démontage d'un radiateur,l'eau était sale,plus un soucis sur un autre de robinet de fermeture grippé ,

j'ai peur qu'il va bien falloir qu'on s'occupe de cela avant que ça ne dégénère encore What a Face ,ah oui,je ne sais pour quelles raisons,mais la pompe semble s'arrêter d'elle même scratch ,ce matin je l'ai touché,elle tourne mais très chaude,il y a 3 positions dessus,elle est sur le 3,

qu'en est il du produit de nettoyage du circuit,du désemboueur à installer,obligatoirement ???

merci d'avance aux moustachus du chauffage de m'aider à y voir plus clair,histoire de ne plus patauger dans la boue lunettes
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  JPierre62 le Jeu 4 Jan 2018 - 11:38

Bonjour Laurent et BONNE ANNEE !

Quand j'ai acheté la maison , elle avait 18 ans , j'ai fait changé la chaudière pour une actuelle .
J'en profité pour vidanger tout le circuit et démonté les radiateurs pour les nettoyer .
Mis à plat sur la route devant chez-moi prés d'une grille d'égout ( c'est un cul de sac ) et passé chaque raditeurs au Karcher (l'interieur ) par les entrées de vanne
Et ben , que de la boue bien noire qui est sortie de là-dedant !
Ca ne prends pas beaucoup de temps de le faire , que deux vis à desserrer et tu emmenes ca dehors !
D'ailleurs , je vais redémonter tout ca aux beaux jours car déjà 8 ans depuis .

Pour ta pompe qui chauffe , la mienne aussi , je sais plus si elle est branchée sur le départ des radiateurs ou le retour , mais si c'est le départ , c'est normal qu'elle est chaude : T° de l'eau ! Les spécialistes , nous dirons ça !

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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  KOKO 57 le Jeu 4 Jan 2018 - 13:20

re............merci JPierre pour ta réponse,je crains que je vais devoir y passer aussi What a Face

@Ced,qui a posté dans le sujet de Lapinou,merci au barbu alors Very Happy ,

lorsque je parle des moustachus,je parle des connaisseurs dans le domaine drunken study ,et toute expérience,bonne ou mauvaise peut être ajoutée,c'est comme cela qu'on avance dans le bon sens,
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  nagut le Jeu 4 Jan 2018 - 14:15

Bon, alors je vais pas pouvoir t'aider vu que je suis tout électrique

pas de problèmes de boues   jesors
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  titi74 le Jeu 4 Jan 2018 - 16:16

Bonjour à tous,
Je ne suis pas moustachu non plus Very Happy , mais un peu (beaucoup) chauffagiste. jesors
Effectivement les problèmes de boues sont de plus en plus fréquents dans les installations de chauffages à eau chaude.
On peut distinguer deux type de boues :
- Dans les plancher chauffant et les installation de radiateurs réalisés en PER "NON-BAO" (Barrière Anti-Oxygène), il a souvent un développement de bactéries dans les canalisations. Principales cause, le fonctionnement du chauffage en basse température conjugué au fait que les molécules d'airs rentrent dans les canalisations PER"NON-BAO". Cette boue n'est pas la plus graves, mais elle perturbe le bon fonctionnement du chauffage.
- Dans toutes les installations de chauffage, il y a des métaux différents. Ceux ci n'ont pas le même point d'équilibre au niveau du PH de l'eau. Avec tous ces métaux (cuivre, laiton, acier, alu, fonte, inox) il y a des phénomènes d’électrolyse. Celle ci engendre une corrosion des équipements. La boue est le résultat de cette corrosion active. A long terme, on va percer le circuit de chauffage. Lorsque l'on purge un radiateur, s'il y une odeur d’œuf pourri, c'est le signe d'une grosse activité d'électrolyse. En effet, l’électrolyse provoque une hydrolyse de l'eau (séparation des molécules d'air O² et hydrogène H). L'odeur d’œuf pourri c'est l'hydrogène (si on met un briquer lors de la purge du radiateur, attention à la flamme Shocked ).
Pour désembouer correctement une installation de chauffage, il ne suffit pas de démonter les radiateurs et de les nettoyer un par un. Il faut aussi nettoyer les canalisations et surtout les corps de chauffe de la chaudière qui se trouve souvent en point bas (pour les chaudières au sol).
Nous utilisons des pompes pour faire circuler l'eau trop fort dans les canalisations + injection d'un produit de désemoubage.
Sinon,il existe des cartouches à injecter dans le circuit de chauffage (X400 Sentinel par exemple) par un purgeur de radiateur. il faut ensuite laisser tourner le produit pendant 15 jours puis tout vidanger et bien rincer.
Une fois votre installation bien nettoyer, il faut injecter un produit de protection contre la corrosion (X100 Sentinel par exemple).
Il existe aussi des synthème avec de l'eau et de l'air pulsé type ROPULS de Rothenberger qui sont très efficaces sur des plancher chauffant.
Dans tous les cas, un simple rinçage avec le tuyau de jardin n'est pas un désembouage.
J'espère ne pas avoir été trop compliqué dans mes explications.
Bon courage pour vos désembouages !
A+
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  KOKO 57 le Jeu 4 Jan 2018 - 16:32

re............merci Titi pour ta réponse,mais tu me fais encore plus flipper What a Face (je ne vais pas t'aimer toi  tongue ),ah ce que j'ai horreur de tout ce qui est tuyau+flotte Evil or Very Mad

et pour ce qui est de l'appareil à désembouer ,bon ou pas (celui dans le sujet du Lapinou),maison construite en 1980 ,chaudière changée en 2006 ,aucun chauffage au sol,que des radiateurs,et les toyos (tuyaux) cuivre+ferraille ,un radiateur à la cave,un au grenier,tout le reste au milieu,chaudière au fioul,chez nous,
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  franck67530 le Jeu 4 Jan 2018 - 16:49

koko57 : l'appareil dont tu parles c'est un filtre qui se met dans le circuit eau des raiateurs le plus pres possible du depart chaudiere , faut donc faire un peu de plomberie donc a faire quand on ne chauffe plus ; le cout est d'environ 100 euros sans l'installation evidemment , il suffit alors juste de nettoyer ce filtre une fois par an ( le bocale est transparent ca permet de bien voir l'efficacité de la chose )
les produits sentinet ( x400 et x100 ) marche plutôt bien mais ils sont chers , environ 100 euros pour une dizaine de radiateurs ( curatif et preventif ) , donc a ce prix si il faut le faire souvent autant installer le filtre
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  KOKO 57 le Jeu 4 Jan 2018 - 18:07

re............@Franck,je parlais de ça ici

et là
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  titi74 le Jeu 4 Jan 2018 - 18:26

Je ne suis pas sur que les filtres avec le bocal transparent soit adapté aux circuits de chauffage, mais plutôt pour l'eau froide sanitaire. Pour capter les boues, le mieux est de mettre un filtre vraiment adapté du type CALEFFI 5453 ou équivalent (on en trouve sous les marques Thermador, SOLUTEC,...). Ce filtre doit être placé sur le retour chauffage, donc en amont de la chaudière.
Dans tous les cas, un filtre ne remplace pas un désembouage, il évite simplement d'en refaire un trop souvent.
Les problèmes d'embouage sont (entre autre) liés à la mauvaise qualité de l'eau du robinet qui est utilisés pour remplir le circuit de chauffage. Le chlore présent dans l'eau du robinet favorise les phénomènes d'électrolyse.
Faire un désembouage, c'est comme faire la vaisselle, il faut du produit vaisselle et une bonne éponge (on ne lave pas une assiette grasse et sale en la passant simplement sous le robinet d'eau froide, il faute mettre du produit vaisselle et frotter avec l'éponge jesors ).
a+
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  bricoleux le Jeu 4 Jan 2018 - 19:12

Bonsoir,

est ce que ce problème de boue est neuf, et si oui pourquoi  ?
jamais je n'ai désemboué  mon chauffage (date de 1977, refait partiellement en 97).
je ne me souviens pas que mon père ait jamais desemboué son chauffage non plus ?

par ailleurs, j'ai toujours fait attention au phénomène d'électrolyse (CU/Acier dans le bon sens, enfin quand c'est possible).

++
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  verlaine le Jeu 4 Jan 2018 - 21:14

Bonsoir

Je ne connaissais pas ce problème avec le PER qui laisse passer l' oxygène. Intéressant.
Mon père était chauffagiste , il a installé le chauffage central à charbon puis à fioul dans les années 60 puis 70.
Depuis, j'ai remplacé la chaudière fioul il y a une dizaine d'années et quelques radiateurs fonte par des radiateurs acier.
J'ai viré l' accélérateur antique monté en bypass  qui ne servait jamais. Le reste de l'installation est en tube acier avec quelques morceaux cuivre en fin de circuit.
Le système est en thermosiphon, avec vase d'expansion au grneier, et je n'ai jamais utilisé de produit anti-boue, ni nettoyé les circuits. Simplement une vidange partielle ou totale en fonction des travaux.
Jamais de problème de boue ni de radiateur froid.
Installation bitude avec moitié de robinets thermostatiques, moitié de normaux et une dizaine de radiateurs.
La seule règle imposée : Jamais de radiateur en fonte d'alu pour les histoires d' électrolyse, jaais d'additif, que de l'eau du robinet.
Quand on purge, l'eau sent mauvais comme toujours et sort grise à noire mais j'ai toujourconnu ça Very Happy
Evidemment les modifs demandent du matériel lourd , cintreuse hydraulique et  filière jusqu'à 50/60, étau à griffe, etc... Mais c'est fiable à long terme :Dm
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  titi74 le Ven 5 Jan 2018 - 9:10

Bonjour
Les problèmes de boues ont toujours existé (c'est un phénomène physique normal). Cepandant,elle ne posait pas de problème dans les vielles installations :
- Gros diamètre de canalisation, surtout sur celles en thermosiphon et gros volume d'eau dans les chaudières
- Uniquement de la fonte et de l'acier, donc moins de phénomène d’électrolyse
- Haut température dans l'installation -> pas de développement de bactérie
- Eau de remplissage était moins chlorée que l'eau du robinet aujourd'hui.
Par contre, il y avait un endroit ou les boues apparaissaient beaucoup, c'était dans le vase d'expansion à l'air libre situé dans le grenier. Comme celui-ci était souvent en Zinc, il y avait beaucoup d'électrolyse et c'était donc le premier élément qui perçait.
Sur les nouvelles installations :
- utilisation du PER non BAO = des molécules de O² dans les canalisations
- Fonctionnement en basse température
- Petits diamètres dans les canalisations
- Petit volume d'eau dans les radiateurs et les corps de chauffe de chaudières, donc passage d'eau étroit -> plus facilement "bouchable" par les boues
- Eau de remplissage chlorée
- Beaucoup de métaux différents
Tout ceci entraine l'apparition des boues.
A+
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  KOKO 57 le Ven 5 Jan 2018 - 10:17

Salut à tous..............tout d'abord merci pour vos témoignages,pour l'instant on va surveiller tout ça,et au printemps on fera du nettoyage,et on verra vraiment ce qu'il en est,toujours est il qu'à mon avis il y a des boues ou saletées,ce qui est néfaste,ça risque de boucher les robinets de purge,ainsi que les robinets d'arrêt,ceux qu'on ne manœuvre presque jamais,sauf pour démontage,

je pense qu'on les démontera tous,meilleur nettoyage dehors que dedans juste avec un tuyau,avec peinture pour certains,je vous tiens au jus Very Happy
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  verlaine le Ven 5 Jan 2018 - 10:36

Merci à titi74 pour les précisions.
Le vase d'expansion, c'est bien la seule chose qui n'ai pas été examinée dans l'installation , était donné qu'il est enfoui dans un manteau de laine de verre d'époque, et bien poussiéreuse . Je ne pense pas qu'il soit en zinc, plutôt en cuivre ou alors c'est encore un truc de récup bien épais...(Mon père avait un côté Lapinou) Very Happy
Je doute que l'eau chlorée joue un grand rôle dans la corrosion. La concentration est faible et il y a justement moins d'eau qu' avant. Ca doit acidfier un peu le milieu mais au départ, justement, ça désinfecte un petit peu. Plus d'infos ?  

Sinon, quand il y a des installations avec robinets thermostatiques, on conseille de les ouvrir à fond pendant la saison où l'on ne chauffe pas, pour évitier qu'à la longue le mécanisme ne s'encrasse et se bloque en position fermée.  drunken
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  KOKO 57 le Ven 5 Jan 2018 - 11:00

re.............@Verlaine,je ne vois pas où est l'intérêt d'ouvrir à fond les robinets thermostatiques en été,s'il y a des saletées,elles risquent,en séchant de bloquer aussi scratch ,par contre,le fait de manœuvrer ces robinets de temps en temps,pendant la période de chauffe,là les saletées s'en iront et ne stagneront pas,un peu ce qu'on dit de faire avec les groupes de sécurité pour les chauffe eau,manoeuvrer de temps en temps les robinets afin d'éviter leur encrassement,

je peux être à côté,mais c'est ce qu'on peut lire sur les groupes de sécurité des chauffes eau study
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  verlaine le Ven 5 Jan 2018 - 13:43

La commande de ces robinets, c'est une toute petite tige derrière le bulbe thermostatique.
Si c'est coincé en position ouverte , il suffit de fermer la vanne qui va pousser la tige pour décoincer. Par contre si c'est coincé en position fermée, on ne peut plus tirer la tige vers soi, je suppose que c'est pour ça Very Happy
Comme d'ouvrir la porte du brûleur en été pour éviter la condensation dans la cheminée et la  chaudière Very Happy


Sinon, ces robinets , les fermer et ouvrir une fois par semaine par exemple avant de partir à la messe le dimanche  jesuisdehors
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Re: QUESTIONS DE CHAUFFAGE

Message  Joël35 le Lun 22 Jan 2018 - 17:13

Bonjour tout le monde,


 Dans l'industrie du chauffage  on trouve aussi des bouteilles ( sa ressemble a un vase d’expansion ,mais sans membrane interne ) , a l’intérieur il y a ce que l'on appel des anneaux Rachig (inox)




Donc sur cette bouteille se trouve une entrée et une sortie sur le primaire et en partie haute  ce trouve un purgeur automatique  , elle à pour but de séparer les molécules d'O2 du reste .

Mais attention il faut bien calculer les débits par ce que les pertes de charges sont bien là donc installer une pompe en bonne adéquation avec l'installation .
Mais peu être que TiTi 74 pourras nous en dire un peu plus .

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