Quelle est cette matière ??

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Quelle est cette matière ??

Message  BRICOLOLO59 le Mar 13 Fév 2018 - 22:27

Bonsoir,

Toujours dans le cadre de la restauration d'une caravane ancienne, je viens de remettre en route son chauffage au gaz, un TRUMA SB1800.

Mais, il me reste encore à remplacer l'une des grilles du brûleur que je ne trouve pas !



Je pourrais la réaliser moi même mais je n'en connais pas la matière !
quelqu'un aurait une idée ??

Par la même occasion, je n'ai pas le joint d'étanchéité entre le plancher de la caravane et le socle de ce chauffage.
Pour info, la prise d'air et l'évacuation des gaz brulés s'effectuent au travers le plancher !
Dans qu'elle matière pourrais-je faire ce joint ?

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  meles le Mer 14 Fév 2018 - 7:43

Bonjour,
ça ressemble à de la grille pour bec bunsen !
https://www.grosseron.com/pour-bec-bunsen_48-398-1-882-1.html

Y'a t il un chimiste dans la salle (je m'attends à voire au moins 2 doigts jesors )

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  BRICOLOLO59 le Mer 14 Fév 2018 - 21:33

Bonsoir,

ça me parait être une piste très sérieuse ça Meles...je dirais même que tu es en plein dans l'mil !

A en croire la vue de cette rampe de "bec Bunsen"


Comparé à mon brûleur




La similitude est frappante ! l'effet recherché pour la combustion doit y être identique ?!

Je m'oriente donc sur cette grille pour bec Bunsen

Et en cherchant, j'ai appris ceci:
http://phymain.unisciel.fr/la-flamme-suspendue/

MERCI  Meles !

Mais avant de passer commande...j'ai trouvé dans mon fourbi un petit rouleau d'une espèce de grille souple qui ressemble fort à ce que j'ai sur le brûleur. Elle ne réagit pas à l'aimant et résiste à mon premier test du briquet. La grille rougit mais ne se déforme pas. Il faut que je lance un test "grandeur nature"

Je posterais des photos demain...

Pour l'étanchéité entre le plancher et le socle du chauffage...une idée de la matière à utiliser ??
La fonction recherchée est le blocage des remontées de gaz brûlés dans l'habitacle.

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  Netmetrique le Mer 14 Fév 2018 - 23:19

BRICOLOLO59 a écrit:Bonsoir,

A en croire la vue de cette rampe de "bec Bunsen"



Ceci n'est pas une rampe de becs Bunsen, mais de becs Meker, caractérisés par des trous carrés au niveau de la grille.

Par ailleurs, le bec Bunsen ne comporte pas de grille.
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Re: Quelle est cette matière ??

Message  BRICOLOLO59 le Jeu 15 Fév 2018 - 20:56

Bonsoir,

Houla...alors là tu sais Netmetrique, moi j'y connais quedal ! C'est gogol qui m'a classé cette rampe avec les images de "becs Bensen" mais en tout cas MERCI pour cette précision !

Après recherche, il s'agit donc, effectivement, de bec Meker.

Penses-tu que la grille de type "carré" à une importance ? Les mailles de ce que j'ai récupéré sont différentes !

Bon alors...j'ai réalisé mon test avec la maille que j'avais en stock.
J'ai commencé par déposé les anciennes grilles:




Détail d'une grille d'origine:


Puis j'ai coupé un morceau de cette maille pour la mettre sur les becs
Je ne sais pas d'où ça vient ? ça fait 30 ans que ça traine dans mon bazar !
C'est pas de la ferraille puisque ça ne colle pas à l'aimant ! de l'Inox ??


Fonctionnement au mini:


Fonctionnement au maxi sans flash:


Fonctionnement au maxi avec flash:


La plaque en métal rougit, la maille aussi mais moins.
J'ai laissé 30mn au maxi, il n'y a pas eu de changement.
Après refroidissement j'ai appuyé sur la maille pour vérifier si elle devenait cassante. Résultat: RAS

Je penses tenter le coup ?!
Des avis ??

Sinon, pour ce joint de plancher...toujours pas d'idée ?

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  Netmetrique le Ven 16 Fév 2018 - 0:05

Ce que tu as es un très classique brûleur à prémélange stabilisé par grille. Normalement la flamme doit se stabiliser au dessus de la grille (et pas au contact de la grille) et celle-ci, refroidi par le flux de prémélange ne doit pratiquement pas chauffer. Une grille en acier quelconque à ferrer les ânes doit tenir le coût plusieurs années. Sinon, si tu as peur, tu peux toujours prendre une grille en acier réfractaire type AISI 310 (NS30) par exemple. Pour la petite histoire, au début de ma carrière professionnelle, j'ai déposé un brevet sur un brûleur prémélange à grille pour lequel les grilles étaient en bronze fritté. Pour dire que ça marche, il existe dans l'industrie des modèles de 1 200 kW qui tournent sans problème. Mais il faut être dans une chambre de combustion à paroi froide, sinon les grilles pourront s'échauffer par rayonnement des parois.

Si tes plaques de fixation chauffent, c'est vraisemblablement qu'elles ne plaquent par parfaitement la grille sur la tête du brûleur. Du prémélange s'infiltre sous la plaque et en brûlant la chauffe. Et comme celle-ci chauffent, elle se déforment de plus en plus et ça fuit de plus en plus. Et comme ça chauffe de plus en plus, la vitesse de déflagration du prémélange augmente et ça brûle de plus en plus sous la tôle.... Bref, c'est de mal en pis. C'est ce qu'il semble se passer sur la deuxième photo avant la fin où il semble qu'une flamme se développe sur le côté vers l'électrode de contrôle de flamme(*), phénomène de déformation accentué par le fait que les fixations semble assez simplistes. Idem à l’extrême droite ou la plaque semble par ailleurs fendue.

Pour améliorer le phénomène tu pourrais essayer de mettre une tresse réfractaire fine pour étancher sous les tôles de fixation. Fine car si elle trop épaisse, alors la tôle sera au niveau de la flamme et chauffera.

(*)En fait d'électrode de contrôle de flamme j'ai plutôt l'impression qu'il s'agit d'un thermocouple. Pas terrible comme sécurité. Le temps qu'il refroidisse si la flamme se souffle pour une raison quelconque, tu as le temps de faire sauter la baraque. Un contrôle de flamme par ionisation a l'avantage de réagir quasiment instantanément.
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Re: Quelle est cette matière ??

Message  BRICOLOLO59 le Ven 16 Fév 2018 - 13:36

Bonjour,

C'est ça, en premier plan sur la droite on aperçoit le thermocouple et derrière les deux électrodes pour l'allumage piezo.

Effectivement Netmetrique, la plaque n'était pas correctement fixée sur les cheminées, juste deux de ses ergots étaient repliés (il y en a 8 au total sur la plaque + 4 / cheminée). Là, je voulais juste vérifier le comportement au feu de cette maille de récupération.

Qu'en penses-tu, je peux utiliser cette "grille" de récupération ??

Pour l'étanchéité du plancher, tu as une idée de la matière à utiliser pour réaliser un joint ??

Merci de ton intervention

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  BRICOLOLO59 le Sam 17 Fév 2018 - 11:40

Bonjour,

Pour l'étanchéité entre le plancher et le socle du chauffage, je pense utiliser ceci:

https://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/joint-en-fibre-de-verre-d15mm-equation-lg-2-50-m-colle-e98981?gclid=EAIaIQobChMIypWk6MKs2QIVqr_tCh3IbQoAEAQYASABEgJevfD_BwE&gclsrc=aw.ds

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  Prétender 49 le Sam 17 Fév 2018 - 17:57

Bonsoir

Joint en klingérit existe dans plusieurs épaisseurs renforcé ou non ,recouvert de graphite ou pas suivant besoin , pression,

https://www.google.be/search?q=klingerit+en+feuille&safe=active&client=firefox-b-ab&dcr=0&tbm=isch&source=iu&ictx=1&fir=sIWhf35EcWkf1M%253A%252COXuaEjlQ59B86M%252C_&usg=__5DHta5oZs1rJPLLPcvbgjpUhEEw%3D&sa=X&ved=0ahUKEwjuxqWyta3ZAhUBvBQKHTtJAYUQ9QEIczAJ#imgrc=sIWhf35EcWkf1M:


Bonne soirée
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Re: Quelle est cette matière ??

Message  BRICOLOLO59 le Dim 18 Fév 2018 - 20:25

Bonsoir,

Avancement...

Pour en finir avec le brûleur et ses grilles ou tamis, j'ai finalement utilisé ceci:


C'est de l'acier et c'est plus rigide que mon tamis de récupération.

Découpe d'un morceau:


Traçage et découpe des pastilles:


Pose sur le brûleur:


Remontage de la plaque:


Essai à feu mini:


Essai à feu maxi:


ça me parait concluant !

Pour le joint...

J'ai ressorti le platine de fixation pour la remettre en état (dérouillage, ponçage et peinture antirouille) et je me suis aperçu qu'en fait, il y a deux joints !



L'étanchéité de la platine de fixation avec le plancher est assurée, comme l'indique Prétender 49, par une plaque que j'imagine en amiante ? Pas besoin de la remplacer, elle est intacte !
On la voit ici après retournement de la platine:


L'étanchéité de la platine de fixation avec le corps de chauffe est assuré par un espèce de cordon fibreux qui se désagrège.
Pour remplacer ce cordon fibreux, j'ai utilisé ceci:



Après remise en état de tout cet ensemble, montage du nouveau joint dans sa gorge:




Remontage du chauffage sur la platine:

Avant serrage:


Après serrage:


FIN

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Re: Quelle est cette matière ??

Message  lamecanique76 le Dim 18 Fév 2018 - 21:16

bonjour

pour le joint moi je pense aussi a l'amiante

belle réparation cheers

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