Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

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Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  sangten le Sam 22 Sep 2018 - 23:34

bonsoir à tous

Allez, je me suis fendu d'un petit billet. Et y a ça qui est arrivé






C'est un original.Je l'ai payé plus cher que le dust commander (à venir sur le marché), mais au moins, je paye les mecs qui ont fait la R&D, pas ceux qui ont copié. Voilà, c'est entendu.

L'entrée est en 5", donc va falloir ruser. Mais j'ai trouvé la solution. Vous verrez plus tard.

Du coup, puisque je démontais, j'ai commencé à chercher la petite bête sur mon Fox 50-842, l'un des modèles les plus vendus du marché.

Il est donné pour 2cv, un débit de 2500m3. Vous allez donc voir pourquoi je suis souvent critique vis-à-vis des/du constructeur(s) chinois.

J'ai attaqué avec mon matériel que j'avais utilisé il y a.... houla, cinq ans déjà ! Mais sur ce type de matériel, c'est pas comme les ordis, ça n'évolue pas très vite. Ce matériel est composé d'une sonde de pression différentielle 0/1000Pa, et d'un petit conduit en 110mm, incluant un venturi à l'intérieur permettant de mesurer d'une façon très précise les débits d'air. Ce matériel est identique à celui que nous commercialisons depuis plus de 15 ans, et dont nous avons installé environ 20 000 équipements similaires en divers diamètres. C'est dire qu'on a un peu d'expérience en termes de répétabilité. En outre, le matériel a été certifié par un laboratoire de mesure accrédité Cofrac. Donc, pas de loup.

le montage :



pour la mesure du nominal le matériel de mesure est fixé au bout de 2m de tuyau annelé, relativement lisse à l'intérieur, ledit tuyau étant raccordé à l'entrée du ventilateur. En fait on teste en réalité une dépression. Pour la suite des tests, le matériel de mesure sera raccordé d'un coté au même endroit, et de l'autre, au reste du réseau d'extraction.

Tout ça pour vous dire que ça va être quelque peu surprenant.

Pour rappel, cet aspi :
1,5 KW                    
~ 2547m3/h (ça peut légèrement différer selon les revendeurs).

Alors, je commence par les tests à vide, c'est à dire en déconnectant la sortie, pour essayer de me rapprocher des données constructeur qui sont sensées être le nominal.

Dans un flux circulant dans une conduite, on a deux pressions :

la pression dynamique liée à la vitesse de l'air : ρv²/2,
la pression statique liée à la pression interne de l'air : p.

la somme de ces deux pressions donne la pression totale, ou pression disponible, ce qui est donné par le constructeur. Sauf pour le mien.

On commence par la pression disponible. Pour ça, le plus simple c'est de prendre la pression dans le tuyau, et de boucher ledit toyo, pour avoir une pression dynamique nulle, ce qui donnera la pression totale en statique. Cherchez pas, j'ai raison.

Et hop ! On y go de mouton :



Bon, disons qu'il pourrait y avoir un petit peu de fuites, mais globalement, la pression totale, c'est ça. Comme le constructeur ne la donne pas, je peux pas trop vérifier. Mais ça me pose quand même un problème, parce qu'avec une telle pression, je vais avoir du mal à récupérer les débits annoncés par nos amis chinois...

Le misélable verlisseau lappelle à ses honolables lecteuls que le constlucteul annonce 2545m3 de débit nominal. Si le misélable velmisseau a bien compli, ca devlait pulser, non ?

On checke ?

Alors là, c'est simple, comme équation, même moi j'ai réussi à la comprendre : Q (débit en m3/h) = k .√∆P (en Pascal)

Les gars, je viens de découvrir les mystères des combinaisons de touches du mac. Youpie !


ou k est une constante inhérente au venturi de mesure utilisé pour le test, et ∆P est la différence de pression statique entre deux points de mesure dans le venturi. Vous suivez dans le fond ? De toute façon, ça n'a aucun intérêt, jusqu'ici, j'en suis bien conscient. C'est juste pour étaler ma culture, n'ayant malheureusement plus de confiture. C'est la déconfiture, je vous dis.

Je reviens donc vers le débit à vide, qui devrait être près de 2545m3/h, moins les pertes de charges des 2m du tuyau d'entrée, c'est à dire peanuts, si Charlie Brown me permet de m'exprimer ainsi.

On tchèque, voire si ce serait pas une fèque niouze ?

Nan, c'est pas tchèque, c'est chinois. Mais bien que rusé comme un renard, Fox ne nous abusera pas.

Donc test de mesure du (quasi) débit nominal : pression 939Pa



Soit, attention, tenons-nous bien, si mes calculs sont exacts : 588 m3/h !!!

Bon, d'accord, il a 10 ans mon aspi, mais quand même, ça s'use pas comme ça. Y aurait pas un loup ?

Ben le problème, c'est que si il y a 1326Pa de dispo, vu que le ventilo chinois, ça doit pas forcément être le top qualitatif, aïe, j'ai bien peux que le renard nous ait un peu abusé.

Si par exemple on prend un équivalent chez, allez, disons Felder, avec l'AF14 : Volume d’aspiration maxi. 2350 m³/h et puissance d’aspiration ­maximale, (c'est à dire pression totale) 2140 Pa
chez Holzprofi, on aura avec un moteur équivalent : 2000Pa de dépression, et un débit nominal de 1800m3. Et ça, c'est sans les filtres, bien entendu, puisque la puissance d'aspiration dépend de la perte de charge du réseau, et donc aussi du colmatage des filtres. On ne peut donc donner qu'une indication à vide.

Bon, donc ça veut dire que mon méga réseau de ventilation, il est carrément paraplégique...

Allez, je branche ma R/D, puisque  chez moi c'est une des 3 machines raccordées au réseau

Tada !

Voilà le piquage. Toyo un peu annelé quand même, c'est ce qu'il y a de pire dans le genre...



La mesure de débit. La cata



Vous voulez savoir, vraiment ?

317m3/h !!!!!!!!!!!!! On est loin des 2545 annoncés, non ? Ca fait quand même une vitesse de 12,20m/s, et c'est pour ça que j'arrive à aspirer les copeaux.

Du coup, je me dis, testons le débit sans ce coquin de bout de souple... rien que pour voir combien ça me bouffe en perte de charge :





Et là, on se tient bien :

Re Tada :

345 m3... Soit 28m3 bouffés, 8% de débit en moins quand même pour 1m30 de tuyau... Quand je vous raconte que l'annelé, il faut s'en méfier comme du ver solitaire !

J'ai fait la même chose avec la toupie, et avec la SAF. C'est pas terrible non plus.

294m3 à la SAF. Vous vous souvenez, quand je disais que le système d'aspiration sur la SAF c'était pas trop top ?

La toupie, c'est pas beaucoup mieux : 336m3.

Quant à la perte de charge du sac et de la cartouche filtrante, c'est aux alentours de 400Pa pour ce qui me concerne, après un décolmatage et un vidage du sac.

Ben voilà pour ce soir.

Ah non, j'oubliais, j'ai demandé un devis à Christophe Jully pour une turbine G3000. Ca va dépoter, les ptits loups !

Allez dormez bien, et que ça turbine !

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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  Roland05 le Sam 22 Sep 2018 - 23:54

Bonsoir Alain.
Il est chouette ton cyclone, il est chouette Very Happy.
Tu t'es finalement décidé pour la G3000, belle bête et bon choix.
J'attends tes tests tongue.
Quant au Fox, il devrait prendre sa retraite ...
Bonne soirée.
Roland.

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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  Scorpio le Dim 23 Sep 2018 - 10:08

Bonjour Alain et à tous,
je lorgne également le super DD pour remplacer mon Thien , du moins voir si les performances sont améliorées
surtout en terme de particules fines si possible , je trouve qu'avec le Thien , la cartouche colmate rapidement .
Où as-tu acheté le Super DD ?
Tes calculs sont impressionnants en terme de pertes sur le tuyau annelé What a Face
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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  passionair le Dim 23 Sep 2018 - 10:50

Salut Alain

Tu viens de détruire mon début de journée avec tes mesures..Un grand merci What a Face What a Face
Alors comme dans la pub...Mais quescequon peut faire...!
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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  sangten le Dim 23 Sep 2018 - 11:03

bonjour à tous

Roland, je suis actuellement en correspondance avec Christophe, j'ai des petites adaptations à faire, puisqu'il est prévu en entrée et sortie 200.

Il me faut faire des pièces d'adaptation pour passer de 100 à 200 en entrée, et de 200 à 125 en sortie. Ca va créer une perte de charge ne sortie, mais de toute façon, elle est inévitable.

Le G2000, à mon avis sera insuffisant pour mon petit réseau, et le G3000 risque d'être beaucoup trop puissant. Je suis donc vraisemblablement condamné à mettre un variateur pour descendre la fréquence, et donc le débit. Sinon, ça va faire un bruit de fou, et c'est une perte d'énergie, tant sur le plan électrique que thermique, tant que je n'ai pas le retour de l'air filtré dans l'atelier.

Philippe (scorpio), je l'ai acheté chez Sorotec. Mais ça douille. J'ai préféré payer (sans doute beaucoup) plus cher, mais je respecte le travail du constructeur Oneida, qui se tape la R&D alors que les autres copient sans vergogne. C'est un problème qui m'est familier, pour lequel je me suis fait un point d'honneur à avoir une déontologie.

Philippe (passionair), désolé de te pourrir ton dimanche. Ca te rappellera que tu ne m'as pas téléphoné depuis un moment...

Bon, en attendant de nouvelles mesures, je continue le montage du super DD.

A plus








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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  sangten le Dim 23 Sep 2018 - 11:10

bon, ben, je viens de lui commander le G3000. Alea jacta est.

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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  grosb le Dim 23 Sep 2018 - 12:14

Bonjour Alain,

Je ne comprends pas bien... tu dis que le G2000 est suffisant et tu commandes le G3000, faute de frappe clavier ?

++1 pour le DD, c'est d'ailleurs cette marque que j'ai sur le Festool et non la copie, je ne supporte plus les copieurs...

Ton expérience nous sera très précieuse, merci à toi, d'autant que le prix d'un DD s'oubliera facilement si à l'utilisation cela change tout comme ne plus se prendre la poussière et le reste dans la tronche sur la SAF... et trouver l'aspi un peu asthmatique sur la R/D (bien que j'ai un 3CV double sac + 2 sacs en filtres). Cela permettrait en outre de gagner en place et d'optimiser la récupération des copeaux sans s'emme... à vider les sacs tissus.

Merci aussi pour le partage des calculs, intéressants !
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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  sangten le Dim 23 Sep 2018 - 12:16

j'ai écrit insuffisant, Bernard.

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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  grosb le Dim 23 Sep 2018 - 12:25

Mea culpa... les yeux décalés ce matin... mariage hier, ceci doit expliquer cela, désolé!
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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  efroidefond le Mar 9 Oct 2018 - 15:34

Des news Alain ?
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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  sangten le Mar 9 Oct 2018 - 15:45

Salut Eric

Le RT150 arrive demain. Livraison prévue dans la matinée. Du coup, si tu n'as pas lu le fil de Ty Coat, j'ai laissé tomber le G3000 pour passer sur ledit RT150, qui rentrera plus facilement dans le petit cagibi que tu as vu.

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Re: Y a pas que dans l'océan indien que c'est la période des cyclones

Message  efroidefond le Mar 9 Oct 2018 - 16:17

Cool, vivement que tu nous montrent ça (mesure à l'appuis) ...
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