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Message  FredM le Mer 3 Juin 2020 - 19:33

Bonjour, tout est dans le titre...
J'ai acheté un perceuse à colonne il y a quelques années. J'ai changé le mandrin pour un de meilleure qualité.
Mais en fait, je n'arrive jamais à le fixer correctement, et quand j'ai un perçage qui demande du couple, comme aujourd'hui , ou je faisais un trou avec une scie cloche de 51mm dans du bois, ben mon cone morse se detache de la perceuse.
Or, je n'ose pas cogner sur le mandrin par en dessous pour coincer le cône dans son emplacement, j'ai peur de l'esquinter et qu'apres il ne tourne plus rond...
Donc , je fais appel à vos lumieres !!  What a Face Svp, c'est quoi les règles de l'art pour bloquer un cône morse (ici cm2 je crois) sans flinguer mon mandrin ???

merci d'avance !
amicalement,
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Message  dh42 le Mer 3 Juin 2020 - 19:51

Salut,

En général, quand un cône morse ne "colle" pas, c'est que le cône ou le cône intérieur de la broche est abîmé. Le cône coté mandrin est en bon état ? .. A tu un autre cône pour essayer ? (un foret en CM2 par exemple)

Des photos ?

++
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Message  FredM le Mer 3 Juin 2020 - 20:11

Bonsoir David, merci de t’intéresser à mon cas !!

je mets des photos de mon cône , une par coté :

il est "neuf" , dans le sens il n'a jamais ete utilisé ailleurs que sur ma perceuse. et ma perceuse n'avait jamais rien vu d'autre que celui du mandrin d'origine.

Comment fixer un cone morse ? P1180410
Comment fixer un cone morse ? P1180411

normalement ça se met en place juste a la main, sans rien faire d'autre ?

j'ai essayé de faire des photos de l'orifice de ma perceuse


Comment fixer un cone morse ? P1180412
Comment fixer un cone morse ? P1180413
Comment fixer un cone morse ? P1180510

je ne peux pas tester avec autre chose, j'ai rien. enfin si, le mandrin d'origine, mais le souci etait le meme...

quand tu mets un foret, tu tapes pas dessus pour le coincer ? What a Face

amicalement
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Message  verlaine le Mer 3 Juin 2020 - 20:19

Bonsoir :-)

Il peut être encrassé aussi. Tu peux essayer de le nettoyer avec un chiffon et de l'acétone ou autre dégraissant en utilisant le mandrin pour tenir le chiffon. Normalement, on enfonce le mandrin d'un coup sec et ça tient.
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Message  dh42 le Mer 3 Juin 2020 - 20:21

quand tu mets un foret, tu tapes pas dessus pour le coincer ?

Non, pour ma part je n'ai pas de cône morse sur la perceuse .. mais sur la fraiseuse, lorsque je rentre un foret je n'ai pas besoin de taper, je le rentre simplement un peu "brutalement". Le problème c'est plutôt de le décoller LOL !

Un fois ton mandrin mis, tu peux essayer de taper par dessous avec un maillet en bois ou en plastique (pas comme un sourd) ; mais assure toi en passant le doigt dans le cône de broche qu'il n'y a pas d’aspérités ou le moindre petit copeau qui traine ; il ne faut pas grand chose pour que ça ne colle plus.

Tu peux aussi essayer de mettre du marqueur sur le cône mâle, le mettre dans la broche, puis le faire tourner dans le cône pour voir si ça touche partout (ça enlèvera le marqueur sur le cône aux endroits ou ça touche)

je ne peux pas tester avec autre chose, j'ai rien. enfin si, le mandrin d'origine, mais le souci etait le meme...

peut être que ton cône de broche n'est pas parfaitement usiné d'origine si ça le faisais déjà avant.  What a Face

nettoie et dégraisse bien tes cônes mâle et femelle avant de les monter.

++
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Message  FredM le Mer 3 Juin 2020 - 20:52

re, j'ai passé mâle et femelle à l'acétone, et ça a l'air d'aller mieux : j'ai réussi à "caler" le moteur de la PAC sans que le cône du mandrin ne se décolle !! (c'est une petite, ma PAC, une JET/Promac de 370W...)
Merci à vous !!
c'est cool !!
amicalement,
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Message  michel80 le Mer 3 Juin 2020 - 21:58

Bonsoir à tous
Tu peux faire une légère pression sur un bout de bois pour le coincer
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Message  FredM le Mer 3 Juin 2020 - 22:26

Bonsoir Michel,

en appuyant sur les mors ?

parce qu'il vient de se rebarrer...

amicalement
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Message  KOKO 57 le Mer 3 Juin 2020 - 22:45

Salut Fred..............je vois un petit truc,ne serait ce pas un poc ou une blessure scratch

Comment fixer un cone morse ? P1180410

question,tu ne lui en aurait pas déjà trop demandé à ta petite PAC ,370 W ,c'est pas énorme,après comme l'a dit David,même si achetée neuve,un usinage pas top top depuis le début scratch

j'avais eus le même truc,avec ma vieille Taïwanaise,par contre chez moi,c'est l'ancien proprio qui avait fait le bourrin je pense,j'avais passé le cône à la toile émeri fine,et jusqu'à maintenant il a l'air de tenir (entre temps,me suis mis en quête d'une autre PAC ,et j'ai chopé une Sydéric Very Happy ,mais pas encore opérationnelle What a Face ),

PS : tu rentres les mords dans le mandrin,comme si tu voulais mettre un gros foret,une cale en bois dessous,et un petit coup de marteau sous la cale Very Happy
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Message  dh42 le Mer 3 Juin 2020 - 23:33

il y a des "nettoie cônes" qui existent

https://www.norelem.fr/fr/fr/Produits/THE-BIG-GREEN-BOOK/norelem-technoshop/96000-Rubans-de-pr%C3%A9cision-Etiquettes-et-pochettes-magn%C3%A9tiques-Filets-de-protection-Maillets-doux-supercraft-Inserts-de-maillet-C%C3%B4nes-de-nettoyage-et-nettoyeurs-cylindriques-Tuyaux-de-liquide-r%C3%A9frig%C3%A9rant/96630-C%C3%B4ne-de-nettoyagepour-c%C3%B4ne-morse-MK.html

on peut mettre un peu de pâte à polir sur les feutres.

Ça doit pouvoir se bidouiller avec une imprimante 3D et quelques bandes de feutre. Very Happy

sinon, quand c'est grave, il y a l'alésoir pour réparer le cône ... mais c'est pas donné. What a Face

https://www.otelo.fr/alesoirs-main-coniques-cone-morse-queue-cylindrique-helice-gauche-coupe-droite-hss-din-204/astra-cm-2-13130014/SF-ID-00041307/ref-12652.html

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Message  KOKO 57 le Mer 3 Juin 2020 - 23:44

Salut David.............ah oui,pas mal le cône de nettoyage,bien de savoir que ça existe Very Happy study ,pour l'alésoir,y pique un peu What a Face
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Message  dh42 le Jeu 4 Juin 2020 - 0:02

pour l'alésoir,y pique un peu

C'est sûr What a Face ça existe peut être chez les Chinois, mais pas trouvé (pas beaucoup cherché non plus)

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Message  Frenchys le Jeu 4 Juin 2020 - 7:31

Bonjour Fred

Quand je regarde le cône femelle je vois un petit cercle au début, illusion D'optique ou frottement ?
Comme te l'a fait remarqué David, met du feutre ou de la craie blanche sur le mâle et enfonce le doucement et ressort pour voir ou ça touche.

Il est possible aussi que la partie plate en haut du cône soit légèrement trop longue et empêche le cône de bien rentrer, il ne faut pas grand chose, quelques dixièmes suffisent pour empêcher le cône de bien adhérer.
Hésite pas à réduire cette partie. J'ai souvent eu ce cas. Pour être sur, mesure cette côte avant avec la jauge d'un pied à coulisse si tu veux .

Sinon il y a de grandes chances que le cône femelle ai un défaut, si c'est une question de planéité c'est réparable, une toile émeris très fine sur une queue de rat par exemple, ou tout objet rond, que tu passe en faisant tourner ta machine peu régler le soucis, mais en y allant doucement.

L'alésoir est très bien, mais le soucis c'est qu'il ne faut pas de vibrations en le passant, sinon tu fais plus de mal que de bien.
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Message  Scorpio le Jeu 4 Juin 2020 - 10:06

Bonjour Fred et à tous,
moi, c'est le fond de la broche qui m'interpelle, j'ai l'impression de voir des marquages
qui me font penser que l'arrondi du téton du cm2 vient taper au fond empêchant le cône
de se positionner pleinement

Comment fixer un cone morse ? 20060410131718313816831710

Quand ton mandrin est positionné, tu ne perçois pas un très léger jeu latéral ?
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Message  micheld4036 le Jeu 4 Juin 2020 - 10:08

dh42 a écrit:
Un fois ton mandrin mis, tu peux essayer de taper par dessous avec un maillet en bois ou en plastique (pas comme un sourd) ; mais assure toi en passant le doigt dans le cône de broche qu'il n'y a pas d’aspérités ou le moindre petit copeau qui traine ; il ne faut pas grand chose pour que ça ne colle plus.
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bonjour,
pense à ouvrir le mandrin au max avant de tapoter pour éviter d'abimer les pattes de serrage ; c'est évident, mais je le dis quand même Very Happy
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Message  le retraité le Jeu 4 Juin 2020 - 12:29

Bonjour ,
Tu peux graisser légèrement le cône avec de la graisse mécanique, et en fermant ton mandrin tu mets un bout de métal propre sur ta table et tu fais descendre ta colonne jusqu'à toucher le bout de métal; de cette façon tu es dans l'axe et tu appuies ( pas comme un âne ) , et ton cône va coller par la graisse dans le cône femelle
A ++++
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Message  FredM le Jeu 4 Juin 2020 - 22:57

Bonsoir à tous merci pour vos retours !
aujourd'hui c'etait la course, pas eu le temps de m'occuper de ce mandrin...

Philippe, ce que tu montres avec tes fleches, c'est sans doute moi qui ai abimé le haut de la partie femelle, car il m'est arrivé de vouloir remettre le cone dans son emplacement sans viser correctement la partie etroite qui accueille le haut du cone , j'avais pas capté que le cone , il faut l'orienter, il ne peut pas rentrer n'importe comment.. c'est le probleme quand tu n'y connais rien.

Michel , tu fais tout à fait bien de me dire des trucs évidents... pour toi  !!! What a Face

Guy, y'a effectivement un petit cercle au debut... je vais tenter le coup du feutre et aussi verifier en partie haute...

Le retraité, j'avoue que je suis perplexe pour mettre de la graisse !! je viens de tout nettoyer à l'acétone !!
ca risque pas de glisser encore plus avec ta technique ??

En tout cas, merci pour les tuyaux !!

amicalement,
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Message  dh42 le Jeu 4 Juin 2020 - 23:05

Salut,

Le retraité, j'avoue que je suis perplexe pour mettre de la graisse !! je viens de tout nettoyer à l'acétone !!
ca risque pas de glisser encore plus avec ta technique ??

Moi aussi ! ; en général c'est exactement l'inverse, on nettoie et dégraisse le cône et la broche avant montage, et on ne met de la graisse sur le cône que pour le stockage (pour éviter que ça rouille)

++
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Message  KOKO 57 le Jeu 4 Juin 2020 - 23:13

Salut à tous....il parle peut être de l effet ventouse de la graisse,
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Message  michel80 le Ven 5 Juin 2020 - 8:10

Bonjour à tous
Regarde sur le plat de cône si le chanfrein est suffisant
Si tes mors se barre C est pas terrible
Michel
Idem la graisse c est pour le stockage
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Message  junkdealer le Ven 5 Juin 2020 - 9:27

Hello

ça fait un moment que je suis ce sujet, mais tout a été dit, je n'ai rien a rajouter, alors pour une fois je me taisais Very Happy

mais comme j'ai du faire la manip du feutre sur une perceuse (sujet ou ça apparait), voila ce que ca donne Very Happy

Donc petit test "d'adhérence" du cone dans son logement

initialement, un cone très abimé extrait de l'arbre, et ce n'est pas moi qui ai marqué a la pince le corps du cone initial, M1
Comment fixer un cone morse ? Img_0745

un coup de feutre sur le nouveau cone M1
Comment fixer un cone morse ? Img_0746

apres avoir mis le cone en place et forcé sur la rotation en le bloquant, il ressort "propre" la ou ca touche, la petite bague rouge delimite la fin du logement du cone dans l'arbre, il y a donc presque 15mm ou il n'y a pas contact
Comment fixer un cone morse ? Img_0747

les deux autres anneaux restant noirs sont en face des rayures du cone initial
Comment fixer un cone morse ? Img_0748

j'hesite entre deux solutions :

pate a roder sur mon cone neuf et mamailler l'un dans l'autre, un peu comme enfin vous voyez comme qui quoi study

ou acheter un alesoir a cone morse, je savais meme pas que cela existe Very Happy et reprendre l'arbre au tour avec l'alesoir

au final j'ai opté pour l'alésoir, car en CM1 ils ne sont pas trop chers, mais pour le faire proprement, il vaut mieux démonter la broche je pense, en tout cas moi tout était démonté de toute façon, donc ..... la suite
Comment fixer un cone morse ? Img_0916

j'ai quand même procédé comme envisagé, mais a l'huile de coude pour tourner l'arbre grace a la pince etau, c'est juste du sport, pour tourner continuellement, doucement, et en même temps tourner l'avance de la poupée mobile What a Face mais ca se fait What a Face


Donc l'idée etait la bonne, car j'ai 5/100 de faux rond, et encore, j'ai pas forcé le cone dans le logement, je peux peut etre tomber un peu plus bas What a Face
et l'idée etait :

bloquer la colonne a crémaillere dans le mandrin du tour, lui meme bloqué en rotation
l'arbre est alors libre en rotation sur ses propres roulement, et logiquement parfaitement concentrique, la poupée mobile étant elle aussi parfaitement dans l'axe, je ne pouvais que lui faire du bien a mon cone What a Face

sur cette photo, c'est l'alésoir d'ébauche qui a bien bossé What a Face deux fois sorti autant de bon acier What a Face
Comment fixer un cone morse ? Img_0917

puis le finisseur
Comment fixer un cone morse ? Img_0918

AVANT l'alésage, le cone rentrait comme ceci
Comment fixer un cone morse ? Img_0921

Maintenant avec un bon coup d'inertie, mais pas trop, il rentre comme ceci
Comment fixer un cone morse ? Img_0920
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Message  Ericfd79 le Ven 5 Juin 2020 - 10:31

salut,

Perso sur la petite PAC j'ai collé le conne à la colle cyano car je ne comptait pas le changer. Et il n'a pas bougé depuis plus de 3 ans ...
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Message  FredM le Ven 5 Juin 2020 - 18:56

bonjour,
Alors bon, le coup du feutre, j'ai voulu essayé, mais je peux pas. Parce que une fois en place , mon cône, il ne peut pas tourner .
Je vous mets deux photos :

Comment fixer un cone morse ? Ouvert10

Comment fixer un cone morse ? Ouvert11

Dans sa partie haute, le plat du cône s'insère dans une fente. Donc rotation impossible (c'est l'entrée de cette fente que j'ai parfois heurté avec le plat du cône, comme je l'ecrivais  dans un post précédent).
Par conte l'état de surface de mon cône est vraiment très bon, il est luisant, pas de marque sur la partie conique...
Du coup , j'ai rétracté les mors  What a Face  , mis une grosse cale en bois tendre sur ma table, remonté ladite table au plus haut, et pressé le mandrin sur la table en bois  (pas comme un âne What a Face ). On verra si ca tient mieux.

amicalement,
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Message  junkdealer le Ven 5 Juin 2020 - 23:07

Hello

pour le feutre, c'est sur que tu ne peux pas faire un tour complet comme moi, ma vieille perceuse italienne n'était pas prévue pour chasser le cone, y'avait pas de lumière pour chasser le cone et maintenir le tenon comme c'est traditionnellement le cas comme chez toi

mais tu dois quand meme avoir possibilite de bouger un chouille en rotation avant que ça bloque ?
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Message  dh42 le Ven 5 Juin 2020 - 23:29

sinon, faut trouver un cône sans téton, comme ceux qui se montent sur les fraiseuses ... ou tu sacrifie un vieux foret cône morse en coupant le téton. (enfin pas trop vieux non plus, sinon le cône risque d'être pas très joli !)

++
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