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Un combiné Kity complet à rénover (611, 612, 626, 636, 641, 642, 652, 661)

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Message  florentp le Lun 24 Aoû 2020, 02:10

Bonjour à tous,

Grosse surprise pendant les vacances: au détour d'une visite chez des amis de la famille on m'a proposé de récupérer "cette machine à bois qui appartenait à un veil oncle décédé et qui encombre la cave". Wow ! Un combiné Kity super complet. Il dort à la cave depuis plusieurs années, il y a un peu (beaucoup) de travail de rénovation à faire dessus mais de ce que j'ai commencé à regardé, il à l'air en bon état.

C'était totalement imprévu. J'ai actuellement un Kity K5 qui fait le job mais la dégau-rabot de 100mm est un peu limite pour certains trucs et puis la scie à ruban et le tour me manquait. Bref, je regardais les occasions depuis quelques années pour changer sans vraiment franchir le pas. J'ai bien fait d'attendre !

Assez parlé, je vous montre ce que j'ai trouvé (les machines étaient démontées de la table)

Grande table (700) avec roulettes (701).


Le plateau en bois n'est pas celui d'origine, d’ailleurs les côtes ne correspondent pas tout à fait. Il n'est pas en super état mais pour l'instant ça fait le job.
Le piètement est assez rouillé. Idéalement il faudrait le poncer un peu et le repeindre (comme tout le reste d'ailleurs...)

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Dégau-rabot (636)


Le grand classique de Kity. Exactement ce que je cherchais pour remplacer la petite dégau du K5. Les tables de dégauchissage sont assez propres. Par contre la table de rabotage est très abimée par la rouille. Je devrais pouvoir la ravoir mais il va falloir tout démonter. De toute façon, la mécanique aussi à besoin d'un bon coup de nettoyage/dégrippage. Les tables sont bien planes (moins d'un dixième de creux)

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Scie circulaire (611)


La scie circulaire me paraît assez basique. Presque moins bien que celle de mon K5. En tout cas la table est plus petite. En contre partie il y a la montée par volant. Il manque le couteau diviseur et la cape. J'espère que ça se trouve assez facilement. La table est propre.

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Toupie (626)


Encore une fois, la table est en bon état par contre il y a pas mal de rouille sur les glissières et les parties métalliques. C'est un arbre de 20mm. J'ai un porte outil en alésage de 30mm et pas mal d'outils pour le K5. Connaissez-vous ce genre de bagues pour adapter mon porte outils de 30mm sur l'arbre de 20mm https://www.luxoutils.com/index.php/outillage/outillage-toupie-20-mm/jeu-de-bagues-de-reduction-30-20mm.html ? Des contre-indications ou pas ?
Le carter de protection, les presseurs et la table de tenonage sont bien fournies même si non visibles sur ces photos.
Est-ce que les fers vous paraissent récupérables ou ils sont trop abimés ? Je crois que ça ne s’utilise plus trop ce type de fers, on préfère les outils sur porte-outils mais si je récupère celui de mon K5, je peux proposer ces fers quand je m'en débarrasserai...

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Mortaiseuse à chariot (652)


Rien de spécial à dire Smile

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Touret à meuler (641) et affuteuse (642)


Je ne connais pas trop ces outils. J'avais fais affuter mes fers de dégau chez un professionnel une fois et c'est tout. Le touret me paraît éventuellement intéressant pour affuter les forets. Par contre la tranche de la meule me paraît bizarre, elle n'est pas censé être perpendiculaire aux cotés ?

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Scie à ruban (612)


Alors ça c'est vraiment cool d'en avoir une. Je pense que je n'en n'aurai pas acheté de si tôt et là, pouf, elle arrive toute seule dans l'atelier. Elle est montée sur un plateau sur roulette bricolé par l'ancien proprio, il est un peu fatigué mais il tiendra encore quelques années sans souci Smile
Il y a un problème avec la courroie par contre. Celle-si se décale toujours comme sur la photo et frotte contre le bâti. Elle commence à être très abimée à cause de ça. Il va falloir que je me penche là dessus.
Il y a 3 lames pour la SAR. Elles sont un peu rouillées. Est-ce que c'est grave ? Est-ce qu'il faut faire quelque chose pour les récupérer ? Il y a des petites étiquettes sur les lames qui indiquent qu'elles sont été affutées. Comme les étiquettes sont encore dessus j'imagine qu'elles le sont encore.

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Tour (661)


Ca aussi ça me fait vraiment plaisir d'avoir un tour. J'ai eu l'occasion de découvrir ça dans le cadre d'une initiation et je trouve que c'est vraiment génial pour faire un petit bricolage ou un petit objet en quelques heures. En revanche je pense que je vais me faire offrir une petite trousse d'outils de tournage pour commencer parce que le travail de rénovation nécessaire des outils récupérés avec la machine me paraît un peu long. En plus il me semble que l'affutage des outils de tournage est assez compliqué, je préfère partir avec du neuf sur 5-6 outils de base et puis je verrais pour la suite.

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Moteurs


En plus du moteur de la scie à ruban dédié et déjà à poste, j'ai récupéré 3 moteurs qui fonctionnent (testés en rentrant chez moi).

Moteur principal


Celui qui va sur la table. Il est en 230V mono, 1CV, 3000 tours/min. Je pense qu'il fera tourner la dégau-rabot, la scie circulaire, la toupie et la mortaiseuse. Mon idée est de mettre le touret à meuler et l'affuteuse sur une table séparée avec un moteur dédié.

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Moteur pour le tour


C'est un moteur 380V en tri. Je n'ai pas le tri chez moi, je l'ai testé en 230V monté avec un condensateur. J'ai vérifié les deux sens de rotation (pour vérifier que toutes les bobines fonctionnent). 0.75CV réduit à environ 0.5CV avec le montage par condensateur, je pense l'utiliser pour le tour. Sa poulie à 3 étages me fait pensé qu'il était déjà utilisé pour ça.

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Moteur pour le touret


Enfin j'ai trouvé ce moteur (pas un Kity). Il est pas tout jeune ! J'aimerai bien l'utiliser pour le touret à meuler mais j'ai 2 questions :
- Est-ce que la puissance est suffisante ? "1/6 HP" ça signifie "un sixième de cheval" soit 0.16CV, c'est bien ça? Ca me parait peu pour la taille et le poids du moteur mais bon, ça doit être suffisant pour un touret à meuler, non ?
- Est-ce que la vitesse de rotation du touret sera correcte ? Sur la doc du touret il est indiqué 2500 tours/min. Le grand étage de la poulie du moteur fait 130mm et celle du touret fait 50mm. Si je ne me trompe pas, on fait : 1425 (vitesse du moteur) * 130 (diamètre poulie moteur) / 50 (diamètre poulie touret) = 3705 tours/min. C'est quand même significativement au dessus de ce qui est indiqué sur le touret. L'autre étage de la poulie moteur fait 50mm donc le touret tournerait à 1425 tours/min. C'est sans doute plus raisonnable ? Ca sera juste plus long pour affuter un outil ?

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Et encore quelques accessoires pour finir


Gabarit de réglage des fers


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Fers pour la dégau-rabot


3 paires de rechange en plus de celle montée sur la machine. J'espère qu'ils sont en bon état. Malheureusement il sont tous ouverts, j'ai peur que le proprio en ai racheté une paire à chaque fois que la précédente ne coupait plus.

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Pierres d'affutage


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Fraises à rainer


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Courroies


Dont la courroie d'entrainement des rouleaux d'avancement du bois de la raboteuse.

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Bon voilà, ça fait beaucoup de photos mais je suis tellement content d'avoir récupéré tout ça que j'avais envie de le partager Smile

A bientôt pour l'avancement des travaux et les questions que j'aurai surement à vous poser !

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Message  Toco mangue le Lun 24 Aoû 2020, 12:12

Alors ça c'est de la bonne récup... De l'huile de coude en perspective, ça a pas été stocké au sec c'est le moins qu'on puisse dire.
Le couteau diviseur et la cape sont des accessoires réalisables si tu bricole un peu.
J'ai eu une 636 comme première D/G, c'est vraiment la machine simple et bien conçue je trouve, quand on l'a démontée une fois on la connait sur le bout des doigts. Un cheval c'est assez léger pour l'entrainer, il ne faut pas t'attendre à faire de grosses passes, j'avais un moteur de 1,75 et je trouvais ça juste.
L'affuteuse c'est vraiment cool, si ça fonctionne bien c'est un vrai plus, je n'en ai jamais vu en action.
La 612 no comment, je suis jaloux.
Félicitations pour tes nouveaux jouets et bon courage (et plaisir) pour la réno.
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Message  6°sens le Lun 24 Aoû 2020, 12:33

Alors là Florent, c'est une vraie aubaine que tu as récupéré !

Ta K5 va te permettre de prendre le temps de chouchouter la rénovation de ton nouveau parc de Kity.
Ça aussi c'est une aubaine !

++
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Message  Neo_Dogo le Lun 24 Aoû 2020, 12:55

Ouahou ! belle prise !

Y'a du taf, mais tu vas te régaler avec tout ça. C'est simple, mais c'est fiable. Après question puissance et dimensions des pièces usinables ... c'est généralement ces paramètres qui finissent (après un certain temps !) par pousser à regarder vers plus gros.

Aller, t'en as pour un moment à jouer au mécano avant de faire tes premiers copeaux avec !

Pascal

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Message  Vénète56 le Lun 24 Aoû 2020, 14:15

Superbe affaire vu les photos la rouille me parait superficielle, d'abord un bon nettoyage pour enlever les restes de sciure pour y voir plus clair ensuite pétrole et paille de fer, pour les fers de toupie et plateaux a rainer pareil et tu auras une super combinée, photo de la mienne qui a 40 ans
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Message  florentp le Lun 24 Aoû 2020, 16:48

Bonjour à tous

Merci pour vos retours, ca me fait plaisir de pouvoir partager ça (ça ne parle pas à grand monde autour de moi Smile)

Toco mangue a écrit:
L'affuteuse c'est vraiment cool, si ça fonctionne bien c'est un vrai plus, je n'en ai jamais vu en action.

Ca me fait un peu flipper d'affûter mes fers de degau avec ça... Je me dis que si j'ai pas pile le bon angle et tout, ça sera foutu. Bon cela dit j'en ai 4 paires, je peux toujours m'entraîner sur une ou deux Smile

6°sens a écrit:
Ta K5 va te permettre de prendre le temps de chouchouter la rénovation de ton nouveau parc de Kity.
Ça aussi c'est une aubaine !

C'est ce que je pensais aussi et je vais essayer de conserver les deux pour l'instant mais je vais avoir un problème de place dans l'atelier :-)

Vénète56 a écrit:Superbe affaire vu les photos la rouille me parait superficielle, d'abord un bon nettoyage pour enlever les restes de sciure pour y voir plus clair ensuite pétrole et paille de fer, pour les fers de toupie et plateaux a rainer pareil et tu auras une super combinée

Je connais bien la solution pétrole+paille de fer (j'utilise du scotch brite vert mais c'est un peu pareil je pense). Mais vu le nombre de pièces je vais peut être essayer d'autres solutions. J'avais lu des choses, il faut que je m'y replonge... Peut être faire tremper les pièces dans des bains.
Petite question pour toi : je vois que tu as l'affuteuse aussi sur ta combiné devant la raboteuse. Tu l'enlève et tu la remet à chaque fois du coup ? Il y a un truc qui m'échappe Smile

Je m'interrogeais aussi sur l'intérêt de changer la visserie du temps que je vais tout démonter. Ce sont beaucoup de vis, écrous et rondelles standards. Plutôt que tout dérouiller à la main ou de remonter des vis rouillées je pensais mettre de la visserie neuve. C'est sûr que ça a un petit coût mais ça ne doit pas être exorbitant non plus. Qu'est-ce que vous en pensez ?
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Message  Vénète56 le Lun 24 Aoû 2020, 17:15

Pour l'affuteuse elle est a poste en permanence suaf pour raboter des pièces de grandes dimensions jusqu'a 150 m/m mais c'est rare la courroie que l'on voit sur la photo se met sur la petite poulie du moteur la courroie qui entraine la dégau est juste retirée de la grande poulie
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Message  Neo_Dogo le Lun 24 Aoû 2020, 17:33

Mouai ... moi je laisse la courroie de la R/D en action de longue. Je sais, c'est pas l'idéal et ça bouffe un chouille de puissance, mais c'est trop chiant de la tomber à chaque fois. Je vérifie juste que j'ai pas l'avancement de branché, mais juste les couteaux et ça va bien comme ça.
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Message  Vénète56 le Lun 24 Aoû 2020, 17:51

Houla, donc ta rabo-dégau tourne en permanence même si tu travailles sur une autre machine ? Perso je n'ai jamais osé faire ça, je préfère remettre la courroie a chaque fois, même si c'est la raboteuse qui est en fonction, je tiens trop a mes doigts
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Message  Neo_Dogo le Lun 24 Aoû 2020, 18:05

Les lames sont toujours protégées ! donc y'a aucun risque.
Le seul truc c'est la petite perte de puissance mais le rouleau des couteaux tournent très librement donc une fois lancé, l'inertie fait qu'il freine pas plus que ça.
Ça peut m'arriver de faire l'effort de débrancher la R/D quand j'ai besoin de la toupie pour tenonner et même là, je cale le moulin si je suis trop gourmand sur la profondeur de passe.

Ça devrait plus être un problème maintenant ... drunken

Pascal
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Message  tonyproof le Mer 02 Sep 2020, 16:19

super trouvaille
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Message  TURBAN88 le Mer 02 Sep 2020, 20:15

Bonjour,
En voilà un veinard , y en a plus d'un qui voudrait avoir cela.
De l'huile de coude pour toi et dans les glissières pour le kity pack
Bonne rénovation.
Dominique
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Message  jfrancois le Jeu 03 Sep 2020, 09:31

Bonjour
pour ta scie à ruban , vérifie que la courroie soit la bonne et correspond aux poulies.
comme ça à la vue des photos , il me semble que c'est pas bon.
une courroie pour gorge conique sur des poulies "plates " ??!!
à voir
Super cadeau que tu as eu avec tout ce matériel.
JF
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Message  6°sens le Jeu 03 Sep 2020, 12:50

Bonjour Jean-François,
Sur la photo, il me semble bien que c'est une courroie plate qui est montée.
++
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Message  jfrancois le Jeu 03 Sep 2020, 18:33

oui peut être
faudrait la voir en face mais les poulies me paraissent bien larges et arrondies pour la courroie qui est montée.
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Message  Vénète56 le Ven 04 Sep 2020, 08:28

Les poulies ne sont pas trop larges, c'est la courroie qui est mal positionnée, on voit très bien sur la poulie du haut qu'elle est sur le bord de la poulie, sur cette combinée il est impératif de bien "aligner" les machines pour que les courroies soient bien en place sur les poulies, un défaut d'alignement de 5 m/m peut faire soit ce qu'on voit sur la photo soit faire sauter la courroie au démarrage. Les poulies pour courroies plates sont toujours arrondies
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Message  florentp le Dim 06 Sep 2020, 12:49

Bonjour à tous

Merci pour vos commentaires.

Pour la scie à ruban, je confirme que c'est une courroie plate qui est montée. J'ai essayé plusieurs fois de la remettre à la bonne place mais en relançant la machine, la courroie reprend rapidement cette mauvaise position.
Je me demandais s'il n'y avait pas un problème avec la forme de la poulie qui est effectivement "bombée" au bout:

Un combiné Kity complet à rénover (611, 612, 626, 636, 641, 642, 652, 661) Img_2051

Je vais regarder si je peux arranger l'alignement. J'imagine qu'il faut que la poulie moteur et la poulie de la roue soient en face l'une de l'autre. Est-ce qu'il faut aussi vérifier que l'axe du moteur et celui de la roue soient parallèles ? C'est moins facile à vérifier ça... D'ailleurs, c'est peut-être justement pour palier à ces défauts de parallélisme que les poulies sont arrondies?
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Message  jfrancois le Dim 06 Sep 2020, 13:38

Visiblement la poulie est assez usée.
surement la cause
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Message  Vénète56 le Dim 06 Sep 2020, 16:53

D'après la photo la scie a ruban devrait reculer, de ce fait la courroie reviendrait a la bonne place sur la poulie et la poulie du bas, on voit bien que la courroie frotte a cet endroit, ensuite régler sa tension
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Message  L'Ankou le Dim 06 Sep 2020, 23:04

Hello,

Belle prise!!

Pour la courroie de la scie à ruban ,j'essaierais de descendre un peu l'arrière du moteur (une ou deux rondelles entre bâti et planche).
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Message  KOKO 57 le Lun 07 Sep 2020, 07:56

Salut Florent........perso,je dirais poulie à réusiner,ou la changer,en bois peut être,il me semble qu il y en a qui ont déjà fait,mais où scratch
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Message  Vénète56 le Lun 07 Sep 2020, 09:19

KOKO 57 a écrit:Salut Florent........perso,je dirais poulie à réusiner,ou la changer,en bois peut être,il me semble qu il y en a qui ont déjà fait,mais où scratch
Surtout pas, je répète les poulies pour courroies plates sont TOUJOURS bombées, dommage que je n'ai plus la mienne pour faire des photos,il faut impérativement que les poulies soient bien alignées et les axes moteur-scie soient parallèles, a chaque fois que je changeais de scie (sur table et a ruban) c'était le cirque pour tout régler, pour simplifier l'opération j'avais tracé sur le support de scies des repères pour chaque machine, même avec ça je guidais la courroie avec un morceau de bois pour ne pas qu'elle saute au démarrage de la scie a ruban, bizarrement ça ne le faisait pas avec la scie sur table, ce réglage est chiant a faire mais une fois fait il n'y a plus de problème
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Message  KOKO 57 le Lun 07 Sep 2020, 11:07

re.......j ais bien compris qu il fallait que la poulie soit bombée,mais là,la sienne,elle a une sale tronche,à mon avis il aura beaucoup de problèmes pour que ça tourne correctement,
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Message  Vénète56 le Lun 07 Sep 2020, 11:55

J'ai repris le sujet depuis le début et me suis aperçu que la scie a ruban est indépendante de la grande table donc possède un moteur sous la scie, la mienne est identique a celle de Neo-Dogo, donc pas le même montage, du coup ce que je dis sur l'alignement des poulies ne tient plus
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Message  KOKO 57 le Lun 07 Sep 2020, 17:28

re.....y en a qui ne font que couper,jamais y s occupent un peu de la maintenance,voir de bruits suspects,d où l état de certaines machines qu'on récupère What a Face ,mais une chance,on n'est pas tous comme ça,sur la deuxième scie que j ais récupéré,une horeur,il y avait tellement de sciure au pied de la machine,que le piètement a rouillé,et je ne sais comment il a fait son compte,il y a même des traces à l intérieur où la lame a touché le bâtit What a Face ,on l entend quand même,non scratch
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