Ma broche n'est pas orthogonale !
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Pascal Vallier
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Après réflexion ça ne doit pas être difficile à faire (en plexi par exemple), mais avec ma broche déréglée ça serait débile...
Pas de plastique, c'est trop souple ... acier, acier, acier !!!

++
David
Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Bonsoir à tous !
J'intervient rapidement pour savoir !!
J'ai une règle rectifiée de 500mm est-ce que je peut
M'en servir en 2 fois 240 mm ou c'est trop ??
Et autre question, l'équerrage parfait du support comparateur
est-il vraiment nécessaire ??
Merci !!
Hervé
J'intervient rapidement pour savoir !!
J'ai une règle rectifiée de 500mm est-ce que je peut
M'en servir en 2 fois 240 mm ou c'est trop ??
Et autre question, l'équerrage parfait du support comparateur
est-il vraiment nécessaire ??
Merci !!
Hervé
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Salut,
Pas comprendre, décodeur en panne
; tu veux t'en servir pour quoi de cette règle ?
Pour tester l'équerrage broche ? .. non, par contre il faut que la tige du comparateur soit perpendiculaire à la surface pour éviter que ça travail de travers, mais ça n'influe pas sur le réglage vu que le défaut sera le même dans les 2 sens, c'est juste que ça ne te donnera pas une indication exacte de l'écart entre les 2 cotés, mais on s'en fiche, le but étant d'avoir la même lecture des 2 cotés.
++
David
J'ai une règle rectifiée de 500mm est-ce que je peut M'en servir en 2 fois 240 mm ou c'est trop ??
Pas comprendre, décodeur en panne

Et autre question, l'équerrage parfait du support comparateur est-il vraiment nécessaire ??
Pour tester l'équerrage broche ? .. non, par contre il faut que la tige du comparateur soit perpendiculaire à la surface pour éviter que ça travail de travers, mais ça n'influe pas sur le réglage vu que le défaut sera le même dans les 2 sens, c'est juste que ça ne te donnera pas une indication exacte de l'écart entre les 2 cotés, mais on s'en fiche, le but étant d'avoir la même lecture des 2 cotés.
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David
Dernière édition par dh42 le Sam 28 Nov 2020 - 0:44, édité 1 fois
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Bonsoir !!
Ben comme base sur mon martyr déjà surfacé pour palper et vérifier l'équerrage !!!
Hervé
J'ai une règle rectifiée de 500mm est-ce que je peut M'en servir en 2 fois 240 mm ou c'est trop ??
Pas comprendre, décodeur en panne jesors ; tu veux t'en servir pour quoi de cette règle ?
Ben comme base sur mon martyr déjà surfacé pour palper et vérifier l'équerrage !!!
Hervé
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Ah ok, à la place de la cale de fraisage ?
Ça ne sert à rien d'avoir un tel débattement ; vu que tu mesure un angle, plus l'écart entre les 2 points palpés sera grand, plus le défaut d'équerrage sera amplifié ... et ça risque d'être difficile de régler car le moindre peu que tu inclinera la broche, le comparateur bougera beaucoup ... trop sensible ; par exemple, si avec mon montage qui à ~100mm d'écart entre les 2 points, je mesure un défaut de 1/100ieme, avec un écart 5x plus grand (500mm) tu trouvera 5/100 ...
toujours en supposant un écart de 1/100 sur une mesure de 100mm, ça veux dire qu'avec une fraise de 100 de Ø, il y aura un décalage de 1/100 entre la dent la plus haute et la plus basse ... et avec une fraise de 25, plus raisonnable pour nos machines, ce sera 4x moins, soit 2.5µm ... c'est plus que suffisant comme précision pour une machine à bois (et même à métal)
rien ne t’empêche d'utiliser ta règle de 500 comme surface rectifiée, mais un bras de 50mm est tout à fait suffisant (soit 100mm entre les 2 points de mesure) et en plus il aura moins de flexion.
++
David
Ça ne sert à rien d'avoir un tel débattement ; vu que tu mesure un angle, plus l'écart entre les 2 points palpés sera grand, plus le défaut d'équerrage sera amplifié ... et ça risque d'être difficile de régler car le moindre peu que tu inclinera la broche, le comparateur bougera beaucoup ... trop sensible ; par exemple, si avec mon montage qui à ~100mm d'écart entre les 2 points, je mesure un défaut de 1/100ieme, avec un écart 5x plus grand (500mm) tu trouvera 5/100 ...
toujours en supposant un écart de 1/100 sur une mesure de 100mm, ça veux dire qu'avec une fraise de 100 de Ø, il y aura un décalage de 1/100 entre la dent la plus haute et la plus basse ... et avec une fraise de 25, plus raisonnable pour nos machines, ce sera 4x moins, soit 2.5µm ... c'est plus que suffisant comme précision pour une machine à bois (et même à métal)
rien ne t’empêche d'utiliser ta règle de 500 comme surface rectifiée, mais un bras de 50mm est tout à fait suffisant (soit 100mm entre les 2 points de mesure) et en plus il aura moins de flexion.
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
dh42 a écrit:Après réflexion ça ne doit pas être difficile à faire (en plexi par exemple), mais avec ma broche déréglée ça serait débile...
Pas de plastique, c'est trop souple ... acier, acier, acier !!!![]()
++
David
Bon ben je sèche


Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
pas sûr que l'on parle de la même chose
tu veux bien parler du bras qui se monte dans la broche pour tenir le comparateur ? ça n'a rien de compliqué ; une vis dont tu coupe la tête, avec la partie non filetée qui ira se loger dans la broche, un étiré d'acier de 10mm de coté avec un filetage pour y mettre la vis et un autre au bout pour y visser le support de comparateur et le tour est joué ; c'est fait en 10 min.

++
David

tu veux bien parler du bras qui se monte dans la broche pour tenir le comparateur ? ça n'a rien de compliqué ; une vis dont tu coupe la tête, avec la partie non filetée qui ira se loger dans la broche, un étiré d'acier de 10mm de coté avec un filetage pour y mettre la vis et un autre au bout pour y visser le support de comparateur et le tour est joué ; c'est fait en 10 min.

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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
pour te donner une idée de l'écart entre la flexion d'une barre d'acier traité (acier à outil) de 100mm de long et de 10mm de section avec une force de 10N appliquée en bout (~1Kg)
flexion de 1.8 centièmes pour l'acier, 4.7 dixièmes de mm pour du PMMA (plexi) !! soit 25x plus ; autant dire que ton bout de plastique, au moindre peu que tu vas le toucher, ton comparateur va danser la gigue !! (4.7/10 ieme = environ 1/2 tour de cadran)
1/100 c'est très petit ; la moitié de l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.

en mécanique, le plastique, le bois, c'est à proscrire
... surtout s'il s'agit de faire des mesures.
++
David
flexion de 1.8 centièmes pour l'acier, 4.7 dixièmes de mm pour du PMMA (plexi) !! soit 25x plus ; autant dire que ton bout de plastique, au moindre peu que tu vas le toucher, ton comparateur va danser la gigue !! (4.7/10 ieme = environ 1/2 tour de cadran)
1/100 c'est très petit ; la moitié de l'épaisseur d'une feuille de papier à cigarette.

en mécanique, le plastique, le bois, c'est à proscrire

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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Ok! Cote bigoudène sud pour moi.Pascal Vallier a écrit:diomedea a écrit:Au sud de chez toi, près de la cote!
J'ai mis Quimper mais je suis au Cap Sizun. Y a du zef!!
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
bonjour
par curiosité, j'aimerais poser cette question:
quand vous faites votre contrôle avec le bras équipé de son comparateur et l'axe dans la broche, je présume que ce contrôle est fait au centre de la table et c'est là que vous réalisez vos réglages pour le X et Y
une fois ces réglages réalisés avez-vous refait ce même contrôle à différents endroits de la table afin de vérifier que vous avez toujours les mêmes valeurs ou avez-vous des variations?
silky
par curiosité, j'aimerais poser cette question:
quand vous faites votre contrôle avec le bras équipé de son comparateur et l'axe dans la broche, je présume que ce contrôle est fait au centre de la table et c'est là que vous réalisez vos réglages pour le X et Y
une fois ces réglages réalisés avez-vous refait ce même contrôle à différents endroits de la table afin de vérifier que vous avez toujours les mêmes valeurs ou avez-vous des variations?
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
bonjour
à tout hasard je rappelle cette vidéo ; c'est en anglais et pas super évident mais on doit pouvoir comprendre la méthode rien qu'en regardant
https://www.youtube.com/watch?v=UbG-n--LFgQ&list=PLxPZvY5h_yfc6rt3VkT2uN-4tTW6ylIHo
ça permet d'avoir parfaitement confiance dans son réglage du 90 dg et ainsi d'avoir des bouts de panneaux assez longs qui peuvent servir d'équerre
méthode pas que valable pour la scie sous table ; je l'utilise pour régler mon rail de scie
quand je coupe, pas une raie de lumière dans l'équerre à la vérif de l'angle
à tout hasard je rappelle cette vidéo ; c'est en anglais et pas super évident mais on doit pouvoir comprendre la méthode rien qu'en regardant
https://www.youtube.com/watch?v=UbG-n--LFgQ&list=PLxPZvY5h_yfc6rt3VkT2uN-4tTW6ylIHo
ça permet d'avoir parfaitement confiance dans son réglage du 90 dg et ainsi d'avoir des bouts de panneaux assez longs qui peuvent servir d'équerre
méthode pas que valable pour la scie sous table ; je l'utilise pour régler mon rail de scie
quand je coupe, pas une raie de lumière dans l'équerre à la vérif de l'angle
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Bonjour à tous !!
Ok, je comprend !! surtout que pour moi le 100 ème !...........
merci !!
Heuuu j'avoue sincèrement que je n'ai rien compris ! Bon, je n'entend pas l'Anglais
mais je pensais y arriver quand même !!
Hervé
David a écrit:rien ne t’empêche d'utiliser ta règle de 500 comme surface rectifiée, mais un bras de 50mm est tout à fait suffisant (soit 100mm entre les 2 points de mesure) et en plus il aura moins de flexion.
Ok, je comprend !! surtout que pour moi le 100 ème !...........
merci !!
manuz a écrit:à tout hasard je rappelle cette vidéo ; c'est en anglais et pas super évident mais on doit pouvoir comprendre la méthode rien qu'en regardant
https://www.youtube.com/watch?v=UbG-n--LFgQ&list=PLxPZvY5h_yfc6rt3VkT2uN-4tTW6ylIHo
Heuuu j'avoue sincèrement que je n'ai rien compris ! Bon, je n'entend pas l'Anglais
mais je pensais y arriver quand même !!
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
dh42 a écrit:c'est fait en 10 min.
++
David
Tu mets 10 mn pour percer 2 trous dont 1 parfaitement orthogonal et faire le taraudage? Dans de l'acier à outils?

Même sans parler du temps, je n'y songe même pas...

Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Salut,
Non, l'acier à outil c'était pour te donner une idée de la flexion entre un acier très dur qui "semble" indéformable et du plastique ; l'acier à outil ça ne se perce pas avec un foret ordinaire et pour le taraudage, c'est pas mieux.
Pour la barre tu peux parfaitement faire ça avec un acier ordinaire, et oui, percer 2 trous orthogonaux n'a rien de compliqué ni de long si tu a une perceuse à colonne, et un filetage sur 10mm de profondeur ne prend pas des heures non plus ... bon, je veux bien allez jusqu'à 15mm, mais c'est mon dernier prix
Si la table est parfaitement // à X et Y, ou si ton martyre à été surfacé, alors le résultat est le même ou que tu te place sur la machine vu que la table est censées être // à X et Y en tout points, que tu soit au centre ou sur les bords.
@manuz: la vidéo montre comment contrôler l'équerrage XY et le parallélisme du guide (je l'ai survolée) ; dans le cas qui nous occupe, le problème c'est l'équerrage entre l'axe de broche et le panneau à couper (donc ZX et ZY, Z étant l'axe de la broche) ; c'est un peu comme régler l'angle d'inclinaison de l'arbre sur une toupie pour avoir un champ bien à 90° (pour celles qui on un arbre inclinable) sauf que la, en plus il faut régler 2 angles au lieu d'un seul.
++
David
Non, l'acier à outil c'était pour te donner une idée de la flexion entre un acier très dur qui "semble" indéformable et du plastique ; l'acier à outil ça ne se perce pas avec un foret ordinaire et pour le taraudage, c'est pas mieux.
Pour la barre tu peux parfaitement faire ça avec un acier ordinaire, et oui, percer 2 trous orthogonaux n'a rien de compliqué ni de long si tu a une perceuse à colonne, et un filetage sur 10mm de profondeur ne prend pas des heures non plus ... bon, je veux bien allez jusqu'à 15mm, mais c'est mon dernier prix

quand vous faites votre contrôle avec le bras équipé de son comparateur et l'axe dans la broche, je présume que ce contrôle est fait au centre de la table et c'est là que vous réalisez vos réglages pour le X et Y
Si la table est parfaitement // à X et Y, ou si ton martyre à été surfacé, alors le résultat est le même ou que tu te place sur la machine vu que la table est censées être // à X et Y en tout points, que tu soit au centre ou sur les bords.
@manuz: la vidéo montre comment contrôler l'équerrage XY et le parallélisme du guide (je l'ai survolée) ; dans le cas qui nous occupe, le problème c'est l'équerrage entre l'axe de broche et le panneau à couper (donc ZX et ZY, Z étant l'axe de la broche) ; c'est un peu comme régler l'angle d'inclinaison de l'arbre sur une toupie pour avoir un champ bien à 90° (pour celles qui on un arbre inclinable) sauf que la, en plus il faut régler 2 angles au lieu d'un seul.
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Avec une perceuse à colonne de bonne facture ET bien réglée, d'accord. Mais je n'en ai pas...
Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
c'est sûr que sans outillage, c'est tout de suite plus compliqué
ceci-dit, le support s'oriente sur 2 axes si tu serre sur la tige du comparateur, donc tu n'a pas trop à te soucier d'avoir des perçages parfaitement d'équerre, le but au final c'est que ce soit le comparateur qui soit perpendiculaire à la table et tu peux le régler avec le support, le reste même si c'est pas d'équerre, on s'en fiche du moment que c'est rigide.
++
David

ceci-dit, le support s'oriente sur 2 axes si tu serre sur la tige du comparateur, donc tu n'a pas trop à te soucier d'avoir des perçages parfaitement d'équerre, le but au final c'est que ce soit le comparateur qui soit perpendiculaire à la table et tu peux le régler avec le support, le reste même si c'est pas d'équerre, on s'en fiche du moment que c'est rigide.
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
dh42 a écrit:c'est sûr que sans outillage, c'est tout de suite plus compliqué![]()
ceci-dit, le support s'oriente sur 2 axes si tu serre sur la tige du comparateur, donc tu n'a pas trop à te soucier d'avoir des perçages parfaitement d'équerre, le but au final c'est que ce soit le comparateur qui soit perpendiculaire à la table et tu peux le régler avec le support, le reste même si c'est pas d'équerre, on s'en fiche du moment que c'est rigide.
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Mais ça doit bien exister dans le commerce, non? Mais sous quel nom? J'ai fait du google en français et en anglais, mais je ne sais pas quel mot rechercher en fait.
Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
bonjour
c'est tout simplement un support comparateur

celui-ci est à base magnétique
tu peux dévisser l'axe vertical de sa base magnétique et tu insères l'axe équipé de toute sa partie articulée dans la broche, le comparateur se loge dans la partie alésée à son extrémité et réglable , ce modèle est avec un réglage micrométrique
silky
c'est tout simplement un support comparateur

celui-ci est à base magnétique
tu peux dévisser l'axe vertical de sa base magnétique et tu insères l'axe équipé de toute sa partie articulée dans la broche, le comparateur se loge dans la partie alésée à son extrémité et réglable , ce modèle est avec un réglage micrométrique
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
dh42 a écrit:
@manuz: la vidéo montre comment contrôler l'équerrage XY et le parallélisme du guide (je l'ai survolée) ; dans le cas qui nous occupe, le problème c'est l'équerrage entre l'axe de broche et le panneau à couper (donc ZX et ZY, Z étant l'axe de la broche) ; c'est un peu comme régler l'angle d'inclinaison de l'arbre sur une toupie pour avoir un champ bien à 90° (pour celles qui on un arbre inclinable) sauf que la, en plus il faut régler 2 angles au lieu d'un seul.
c'était simplement une idée pour avoir rapidement un bout de panneau super d'équerre qui peut temporairement remplacer une équerre de compet
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Merci silky!silky a écrit:bonjour
c'est tout simplement un support comparateur... ... ce modèle est avec un réglage micrométrique
silky
Alors j'avais repéré ce genre de support, mais j'avais un doute sur le réglage de perpendicularité. On peut donc avoir confiance dans ce réglage? Il faut aussi que l'axe fasse bien, 10 ou 11 ou 12 pour le mettre dans une er20 par exemple.
Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
pour le Ø de l'axe c'est vrai qu'il y a plusieurs modèles
moi j'ai celui-ci, sans réglage micrométrique, cela me convient amplement comme modèle je préfère éviter les accessoires articulés pour éviter les éventuels "jeux" qui pourraient fausser les mesures
c'est du matériel de contrôle pas très onéreux mais très utile

https://www.hellopro.fr/support-de-comparateur-magnetique-type-up-2003714-3100959-produit.html
Description
Support de comparateur avec base magnétique.
Hauteur totale : 235mm
Tige verticale : Ø12x175mm
Bras orientable : Ø8x150mm
Base magnétique : 60x53x37mm
Force d'attraction : 60kg
Poids : 1kg
Fixation du comparateur par tige Ø8 ou oreille.
Le dispositif de réglage fin LO-61 est livré en option.
silky
moi j'ai celui-ci, sans réglage micrométrique, cela me convient amplement comme modèle je préfère éviter les accessoires articulés pour éviter les éventuels "jeux" qui pourraient fausser les mesures
c'est du matériel de contrôle pas très onéreux mais très utile

https://www.hellopro.fr/support-de-comparateur-magnetique-type-up-2003714-3100959-produit.html
Description
Support de comparateur avec base magnétique.
Hauteur totale : 235mm
Tige verticale : Ø12x175mm
Bras orientable : Ø8x150mm
Base magnétique : 60x53x37mm
Force d'attraction : 60kg
Poids : 1kg
Fixation du comparateur par tige Ø8 ou oreille.
Le dispositif de réglage fin LO-61 est livré en option.
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Pascal Vallier a écrit:dh42 a écrit:c'est sûr que sans outillage, c'est tout de suite plus compliqué![]()
ceci-dit, le support s'oriente sur 2 axes si tu serre sur la tige du comparateur, donc tu n'a pas trop à te soucier d'avoir des perçages parfaitement d'équerre, le but au final c'est que ce soit le comparateur qui soit perpendiculaire à la table et tu peux le régler avec le support, le reste même si c'est pas d'équerre, on s'en fiche du moment que c'est rigide.
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Mais ça doit bien exister dans le commerce, non? Mais sous quel nom? J'ai fait du google en français et en anglais, mais je ne sais pas quel mot rechercher en fait.
C'était pour t'éviter d'acheter un truc facile à faire soit même

manuz a écrit:dh42 a écrit:
@manuz: la vidéo montre comment contrôler l'équerrage XY et le parallélisme du guide (je l'ai survolée) ; dans le cas qui nous occupe, le problème c'est l'équerrage entre l'axe de broche et le panneau à couper (donc ZX et ZY, Z étant l'axe de la broche) ; c'est un peu comme régler l'angle d'inclinaison de l'arbre sur une toupie pour avoir un champ bien à 90° (pour celles qui on un arbre inclinable) sauf que la, en plus il faut régler 2 angles au lieu d'un seul.
c'était simplement une idée pour avoir rapidement un bout de panneau super d'équerre qui peut temporairement remplacer une équerre de compet


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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
si je devais me reprendre un comparateur et son pied, je prendrais celui la, surtout pour le pied qui me parait pratique :
https://www.wabeco-remscheid.de/1285.html
https://www.wabeco-remscheid.de/1285.html
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Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
manuz a écrit:si je devais me reprendre un comparateur et son pied, je prendrais celui la, surtout pour le pied qui me parait pratique :
https://www.wabeco-remscheid.de/1285.html
error 404 my friend, mais ça m'intéresse...
Re: Ma broche n'est pas orthogonale !
Pascal Vallier a écrit:manuz a écrit:si je devais me reprendre un comparateur et son pied, je prendrais celui la, surtout pour le pied qui me parait pratique :
https://www.wabeco-remscheid.de/1285.html
error 404 my friend, mais ça m'intéresse...
ici ça marche
sinon tape 11338 dans leur recherche
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