Scie à format maison, suite et fin.

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Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Dim 30 Aoû 2009 - 16:40

Bonjour à toutes et à tous
Après le meuble pour le tour, et celui de la petite Kity,



Voici celui de la scie.
L'idée originelle de ces meubles en plus de mettre les machines à la bonne hauteur (je mesure 1m85) était de récupérer de l'espace de rangement.
Cette fois ci, c'est un peut différent, puisque la scie est de fabrication personnel et repose actuellement sur un caisson inadapté.
Première étape, les plans.
Pour la première fois, je n'est plus fais appel au logiciel 2D dont j'avais l'habitude de me servir (Visio), mais à un autre en 3D, Solidworks pour ne pas le nommer! Les autres plans 3D que je vous ai montrés avaient tous été esquissés en 2D.
Voila ce que cela donne en PDF 3D

Et en JPEG la simulation réelle qui donnera les plans finals :





A noter le passage prévu pour le transpalette.
A suivre...

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Ven 4 Sep 2009 - 8:55

Bonjour
Avant de donner le premier coup de scie, voici quelques vues 3D de l'ossature du meuble.







Le bois utilisé provient comme celui du meuble du tour, de bois de récupérations notamment du fameux touret de câble repêché en mer. Par contre le médium lui vient du magasin du coin!



Pour faire suite au sujet d'un autre forum, voici un exemple de déformation du bois lors d'un sciage. Cette fois il se déforme dans le bon sens, mais imaginez l'inverse et sans le couteau diviseur...


Le rabotage: Deux par deux, ça va plus vite! Ça permet aussi de vérifier le bon réglage de la machine. L'inconvénient, comme avec les bois de largeur importante, ça a tendance à bourrer côté aspiration.





Le médium utilisé n'a pas l'épaisseur souhaitée. -1mm pour la structure, et +1mm pour les plaques d'habillages. Tan pis, je ferrais avec! Par contre je n'ai pas refais les plans, j'adapterais au fur et à mesure...


La réalisation des encoches prévues pour recevoir les tasseaux initialement prévu à la défonceuse, ont été faites à la...scie. J'avais prévu de donner deux coups de scie circulaire de part et d'autre de la découpe, puis de faire sauter le morceau à la scie sauteuse et finir le tout à la défonceuse, et pour finir j'ai aligné les coups de scie, c'est rapide et précis!





Même opération pour l'AV. Notez les deux chutes qui permettent de maintenir le rail d'aplomb.


Premier montage à blanc pour voir si tout colle.





La forme de ce caisson est fortement inspirée de celui de la toupie Kusing/Holzprofi. Vous me direz, j'aurais pu faire un simple cube... Mais bon on ne se refait pas! Rolling Eyes

Asuivre


Dernière édition par diomedea le Ven 6 Nov 2009 - 7:35, édité 1 fois

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Sam 5 Sep 2009 - 8:50

Bonjour
Aujourd'hui j'avais décidé de vous parler plus longuement de la B², alias la mortaiseuse à bédane carré, mais au final, je vais plutôt en faire un tuto.


En revanche, je vais vous parler de ma façon d'utiliser un pare éclat sur ma toupie.
Accessoire essentiel qu'il soit utilisé sur une toupie, une scie, ou une perceuse, il évite tout simplement l'éclatement du bois à la sortie de l'outil.
Le principe en fait qu'il est la plupart du temps a usage unique. Personnellement, je les tires d'une planche de hêtre, bois idéal pour cet usage.



Une fois dégauchi et raboté, j'y perce des trous à espaces réguliés






Qui me permettront de venir le boulonner dans une rainure du guide perpendiculaire.


Quand votre pare éclat ne correspond plus au nouveau réglage, vous faite sauter l'extrémité, et vous recommencez.


Une fois l'outil réglé, je le fraise.


Ce qui me permet d'avoir un repère précis pour le fraisage de la pièce.


Il suffit de faire coïncider le trait avec l'arête crée sur le pare éclat, de bloquer la pièce et d'usiner!


Sans oublier bien sur les protections!


Petite parenthèse. je sais que sur certaines toupies la profondeur du puits pose problème. Kusing a résolu le problème à sa façon... il n'y en a pas!


Revenons à notre meuble. Comme le montage est prévu collé/vissé, je fais le pré-montage avec des vis, je n'aurais plus qu'à tout démonter avant collage.


Voila pour aujourd'hui.

A suivre


Dernière édition par diomedea le Dim 31 Jan 2010 - 9:46, édité 2 fois

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Dim 6 Sep 2009 - 16:59

Bonjour
Aujourd'hui j'ai fini la structure.
Pour ça j'ai du reprofiler les tasseaux de renforts pour qu'ils puissent épouser les angles des côtés de la partie avant du meuble.


Après avoir relevé les angles, ou plutôt les demis angles à la fausse équerre...


...je n'ai plus qu'a incliner le guide parallèle de la dégau...


...Et à dégauchir jusqu'au trait .




Pour la partie arrière, rien de bien compliquer.


Le plus long a été de tracer les mortaises! Les machines étant déjà réglées, (mortaiseuse et tenonneuse) en un quart d'heure tout était assemblé!


Jusqu'ici, tout va bien!


Maintenant il va falloir faire passer la scie et son chariot sur la nouvelle carcasse...


...opération réussie! c'est lourd!


Prochaine étape, l'habillage.

A suivre...

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  Zarkann le Dim 6 Sep 2009 - 22:36

Bonsoir Diomedea

Ca avance bien quand même ta scie
Dès fois quand je raconte aux gents ce que tu fait, j'ai l'impression qu'ils me croient pas Laughing
Cordialement .::Zarkann::.

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Lun 7 Sep 2009 - 8:18

Bonjour à tous
Bonjour Eric, et merci!Embarassed
Les gens sont incrédules Rolling Eyes ! Non sans rire, je ne vois pas ce que techniquement je fais de plus que vous! Sur la quantité peut être, mais pas en qualité! En tout cas s'il y a une chose que j'ai de plus que les autres bricoleurs, c'est... le temps! Cool
Mais revenons à l'atelier: sur Outillage 2000 il ont remis la vidéo consacrée à ma toupie Holzprofi SFLna 1000 (c'est d'ailleurs assez curieux, puisqu'il ne la commercialise plus...) C'est un modèle plus ancien que la mienne, mais on reconnaît bien ma toupie.
A tout à l'heure pour la suite du meuble Wink


Dernière édition par diomedea le Mar 4 Mai 2010 - 18:14, édité 1 fois

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  dh42 le Lun 7 Sep 2009 - 20:18

Bonjour à tous

Bien leur vidéo (à part la musique casse-pieds), mais je ne savais vraiment pas qu'on faisait des passes de finition à la toupie ! Le principe est le même qu'en mécanique ? passe fine et vitesse plus élevée (enfin si elle est réglable) ?

JP grosse capacité de production ; tu ne dors jamais ? Very Happy

++
David

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Lun 7 Sep 2009 - 21:51

Salut David
Non. On ne peut pas à proprement parler de passe de finition, puisque l'ébauche et la finition sont faites avec le même outil, et donc avec la même vitesse de coupe. Si la vidéo montre l'usinage en deux passes, c'est simplement pour limiter la prise de matière, qui peut être importante en toupillage. Parfois il m'arrive dans certaines essence fragile (merisier, frêne...) de faire une dernière passe assez fine, mais la vitesse de la machine elle ne change pas (ma toupie à quatre vitesses). Le plus dure dans ce cas la, est de pousser la pièce lentement et sans accoues!
Certaine raboteuse sont dotées de deux vitesse d'avances, justement prévue pour ça.
Allé maintenant je vais me coucher Sleep a demain pour la suite du topic...
JPaul

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Mar 8 Sep 2009 - 8:11

Bonjour
L'ossature du caisson terminé, il ne reste plus qu'à l'habiller. Pour ça j'ai utilisé du médium de 6mm, au lieu du 5mm prévu, la raison? c'est tout ce que j'ai trouvé chez ce fournisseur! D'ailleurs 6mm c'est presque un quart de pouce (6.35mm) et la plaque faisait 1220 x 2440 en clair 4 x 8 pieds... La différence n'étant pas vraiment gênante, je ferais avec.

L'avant étant constituée de trois facettes, on va devoir y faire des coupes d'onglets.
Pour trouver l'angle de coupe, la encore il y a plusieurs façon de faire, la plus simple pour ceux qui maitrisent le dessin sur informatique, est évidemment celle ci...


Personnellement,j'ai utilisée une autre méthode que voici:
A l'endroit de la coupe tracer un premier trait à 90° du premier côté...


... puis un autre par apport au 2eme côté.


Relever l'angle.


Il ne reste plus, après bien sur l'avoir divisé en deux! à le reporter sur la machine qui vous servira à faire la coupe.


Encore la petite Festool...


Essais: Ça n'est pas trop mal!


Voila pour les deux premier panneaux.


J'ai préféré rajouter des tasseaux de renforts pas prévus à l'origine.


reste les deux petits morceaux du bas, et l'avant du meuble sera prêt pour la finition.


Re essai! C'est lourd! Mais bon, il faut bien voir si tout colle! Comme sur ma rabot/dégau et ma toupie, il est prévu pour être déplacé sur un transpalette.


Si la partie avant est peu logeable, en revanche celle de l'arrière va pouvoir me servir de rangement.

A suivre...


Dernière édition par diomedea le Mar 4 Mai 2010 - 18:17, édité 1 fois

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Mer 9 Sep 2009 - 7:24

Bonjour
Le reste de l'habillage n'offre ma fois aucune difficultés. On trace, on perce, et on vis.
A propos de visser, il est parfois utile de disposer de plusieurs portes embouts. L'un dans l'autre, ça permet des vissages délicats!





On parle assez peu de cet outil qu'est la scie cloche.


C'est un outil très pratique, qui permet rapidement de faire des jolis trous de bon diamètre.


Mais attention. Le couple exercé lors de la coupe est, selon les diamètre, important. On préfèrera de fait les utilisées sur une perceuse à colonne.


La découpe du passage de la sortie d'aspiration d'un Ø de 100mm, ce fait à la défonceuse équipée d'une fraise à affleurer.


Le gabarit provient de ma "collection". En effet au fil du temps j'ai eu l'occasion, riens que dans les circulaires de m'en fabriquer des dizaines.


Ça ce monte!


L'arrière est équipé d'une porte, récupérée sur l'ancien meuble.


Voila reste à casser toutes les arêtes avec un quart de rond, à mastiquer les têtes de vis et à le peindre. Mais avant, il va falloir tout redémonter pour le coller!


Pas encore terminé, et déjà en service!




Voila. La suite ne sera pas avant courant novembre, j'embarque tout à l'heure à Brest.
J'y ai prévu quelques modifs, notamment au niveau de la porte: Les vis des charnières dans la tranche du médium, ça ne me plais pas trop!
A bientôt donc, pour la suite...
JPaul

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Ven 6 Nov 2009 - 6:49

Bonjour
Pour finir je me suis simplement contenté d'un léger ponçage suivi d'une couche de peinture. Je n'ai pas comme prévu tout redémonté, le meuble étant suffisamment rigide comme cela, voila la première raison! La deuxième, c'est que j'ai une toiture à faire...
Enfin voila ce que cela donne:
Sur les photos on a l'impression qu'elle est blanche, en fait elle est grise.


Comme vous pouvez le voir j'ai oublier les découpes de passages du transpalette en bas des panneaux latéraux. Ils sont facilement démontables, je les ferait plus tard





Peut être que quand j'aurais un peut de temps, une petite déco... juste pour le fun.


Et voila, faite un peu de bric et de broc, cette scie "à format" DIY comme on dit, rempli parfaitement sont rôle, sa précision et ça souplesse m'étonne encore!
A terme elle sera remplacée par une "vrai" scie à format dont voici les quelques modèles qui ont pour l'instant retenu mon attention:
Tecnomax SC4WS


Rojek PF300L


Hammer K3 perform


Voir... Felder K 500 S...


Mais ceci est une autre histoire...
JPaul


Dernière édition par diomedea le Sam 14 Nov 2009 - 6:36, édité 3 fois

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  eddy le Ven 6 Nov 2009 - 21:34

Bonsoir à tous ,

Salut JP Very Happy
Super boulot ! t'en avance bien , et en plus avec la finition.
Je suis toujours très friand de tes reportages Very Happy
A très bientôt
David
Wink

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  Zarkann le Ven 6 Nov 2009 - 23:22

eddy a écrit:Bonsoir à tous ,

Salut JP Very Happy
Super boulot ! t'en avance bien , et en plus avec la finition.
Je suis toujours très friand de tes reportages Very Happy
A très bientôt
David
Wink

Bonsoir JP et David !
C'est vrai qu'on ne s'en lasse pas Wink
En tout cas quand tu changera de machine, je suis volontaire pour la récup Laughing

Cordialement .::Zarkann::.

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Questions...

Message  BPAUD le Jeu 18 Fév 2010 - 2:29

Bonjour et Bravo
Vraiment très impressionnant !
J'avais dans le tuyau un projet de réalisation ; toujours sur papier car je n'étais pas très confiant dans les options prises... La découverte de cette superbe réalisation me montre à la fois combien j'avais raison et combien de chemin il me reste à parcourir.
Je serais tenté par une réalisation (même simplifiée) de la 'table de sciage présentée' mais je me trouve très vite arrêté...
Ne disposant pas de tour je viens de passer quelques heures à chercher ou je pourrais bien trouver soit des galets biconiques, soit même des poulies en V, mais en dessous de cotes difficilement acceptables en la situation (dia 80mm ou plus) je n'ai pas encore réussi à trouver...
En tous cas je suis bluffé et séduit et, quoi qu'il arrive, je me bidouillerai quelque chose autour de cette scie qui s'avère effectivement très limitée en l'état.
Aurais-tu une idée ou quelqu'un de ce forum en autrait-il une?
Par ailleurs, encore piètrement équipé : hormis une scie ETS 1526 acquise très récemment, je ne dispose encore que d'un rabot stationnaire et d'électroportatif dont une défonceuse sous table de ma réalisation quoique fortement "inspirée" des Copeaux". Il n'est pas impossible qu'une fois (supposons) le problème des galets réglé, je sois confronté à une nouvelle impasse, mais à ce stade celle des galets à tourner ou trouver me parait rédhibitoire et majeure, le reste pourrait s'avérer plus simple ou contournable peut-être.

Merci et encore BRAVO !
Bernard

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Jeu 18 Fév 2010 - 7:55

Bonjour
A tu cherché du coté des galets en plastique? J’ai toujours dans l'idée de remplacer les miens par d'autre en Ertalon, mais comme il marche très bien comme cela!
J'ai en projet de réaliser une table de défonçage digne de ce nom (Table et agrégat fonte, monté sur glissières prismatiques...) équipé d'un chariot de ce type mais plus léger et... sans galets Wink . J’y reviendrais en temps et en heure !
Mais ça ne résout pas ton problème Crying or Very sad. Sans tour à métaux tu aura, c’est certain, du mal à réaliser un bon nombre de tes projets…
Cdlt
JPaul

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  dh42 le Jeu 18 Fév 2010 - 11:46

Bonjour BPAUD

pour faire mon combi 'maison', j'avais utilisé des glissières de tiroirs montées à plat.



Un schéma de l'implantation des glissières sur la table mobile



Elles sont doublées et décalées pour assurer une bonne rigidité de l'ensemble en bout de course.

Il y existe des glissières plus longues ( 540 mm il me semble ) ;

++
David

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Galets plastique

Message  BPAUD le Jeu 18 Fév 2010 - 12:07

Bonjour Diomedea
Merci de ta réponse ... d'où je pose la même question mais différemment , ou trouver ces galets en plastique ?
Bernard

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Excellente idée

Message  BPAUD le Jeu 18 Fév 2010 - 12:12

Bonjour David
C'est en effet une excellente idée et, ...
j'imagine qu'en reprenant le système du chariot intermédiaire illustré dans le projet de référence... on pourrait alors atteindre une course double ou presque. Je vais y réfléchir, mais cherche toujours des rails en C...
Cdlmt
Bernard

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Jeu 18 Fév 2010 - 13:03

Bonjour David
Effectivement les glissières de tiroirs permettent de faire des chariots léger à bon compte. J'ai bien sur eu l'occasion de les tester, mais j'ai abandonné car trop fragile pour ce que je voulais en faire.
Par contre, je vois que tu as trouvé de beau profilés alu! qui devrait intéresser BPAUD Wink
Je ne savais pas que tu avais une rabot/dégau Kity.
JP

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  dh42 le Jeu 18 Fév 2010 - 13:20

diomedea a écrit:Bonjour David
Effectivement les glissières de tiroirs permettent de faire des chariots léger à bon compte. J'ai bien sur eu l'occasion de les tester, mais j'ai abandonné car trop fragile pour ce que je voulais en faire.
Par contre, je vois que tu as trouvé de beau profilés alu! qui devrait intéresser BPAUD Wink
Je ne savais pas que tu avais une rabot/dégau Kity.
JP

Tous ceci ne date pas d'hier, il y a longtemps que j'ai vendu la petite Kity et le combi maison ; l'ensemble ayant été remplacé par la LUREM (vers 2000/2001 il me semble).

Il existe des glissières plus sérieuse vendues par des sociétés spécialisées dans la mécanique, généralement prévues pour les CNc, mais les prix font peur Shocked

J'ai aussi trouvé ça, qui est un peu moins orienté mécanique de haute précision, et donc peut être moins onéreux
Cela permet aussi de s'affranchir des limite de taille des glissières de tiroir.

http://new.chambrelan.com/FR/produits/rails/guidage/acier/produits.html

je n'ai pas trouvé les tarifs Embarassed

Les profilé alu, je les ai trouvés à la poubelle Very Happy

++
David

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  diomedea le Jeu 18 Fév 2010 - 16:29

Merci pour le lien, j'ai téléchargé le catalogue au cas ou...

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  dh42 le Jeu 18 Fév 2010 - 21:54

une autre adresse pour les guidages ; mais la, c'est pour machines.
http://www.motioncontrolproducts.co.uk/index.php?cPath=1041&osCsid=59fc3b599dd98d0cb5cc9c662065bfbb

il y a aussi d'autres types de guidages dans les rubriques de dessous (precision round rail et pillow block

++
David

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Tarifs Chamberlan

Message  BPAUD le Ven 19 Fév 2010 - 23:30

Bsr,
Je suis toujours avec beaucoup d'attention ce qui se passe ici...
Pour les dispositifs de guidage évoqués, j'ai demandé quelques chiffrages chez Chamberlan
Pour un rail de guidage type E12, en longueur 850 avec deux "galopins" (lire patins... ) il faut compter 160€ht environ -sans présumer des frais de port ; quoique sur ce point, ils ont l'air d'être cooooooool.
Pourquoi deux patins me direz-vous ?
Ben ... sans entrer dans les arcanes de calculs dont je ne maitrise probablement que les prémisses et vu la longueur des dits galopins (env 100-110mm de mémoire pour cette cote, car j'ai demandé un chiffrage assez générique avec plusieurs produits) le déport de charge ou moment d'inertie parait vite incompatible avec le type de charges que nous envisageons de transporter.
Dès lors il y a une "double peine" : c'est plus cher et la course est réduite d'autant... Ne resteraiennt donc un poil plus que 600mm de course dispo sur les 850 de longueur hors tout.
Certes cela n'a pas grand chose à voir en termes de tenue et de précision avec les systèmes usuellement proposés par les fabricants de machines à bois de tarif abordables mais cela me semble représenter un investissement conséquent rapporté au coût d'une machine moyennement sérieuse...
Chacun voit midi à sa porte (ou 16h36... c'est en gros pareil et ça change tout le temps (;-) ??? sauf que j'imaginais trouver qque chose peut-être moins performant ... quand j'étais dans l'industrie on évoquait sans trembler des cycles "normaux" de manipulation-transfert de l'ordre de 1000 ou 1500 AR / jour voire beaucoup plus (3000? 4000? ...?) si tant est qu'on tutoyait les cycles dits continus ou 2x8 et sans parler de certains cycles dits rapides.... Sur l'échelle d'une année, j'imagine très mal l'un quelconque d'entre nous approcher ne serait-ce que le 50ème de ceci même s'il est accro à sa machine..... ou alors je n'ai pas bien saisi le milieu auquel je me suis connecté... (;-)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
J'imaginais donc moins perfo... et bcp moins cher !
Mais dans l'absolu, c'est vrai que ce n'est pas très cher payé pour ce que cela PEUT faire
A votre appréciation donc...
Pour ma part je suis devenu un "bricoleur" (et de toute évidence pas très doué si je me réfère à vos réalisations) et mes ambitions (donc le budget que j'accepte de mettre en face) sont nettement plus modestes.
Je cherche des solutions "A L T E R N A T I V E S" voire des détournements d'objet / fonction genre une pompe à vélo a double pédalage inversé et récupération des fuites par louche pour gonfler le Led Zep...
CA c'est "économique " ET ....................... quelque part jouissif !
Cdlmt
Bernard

PS : Pas d'embrouille... il faut décoder la part de l'humour dans mes propos... je ne cherche ni à blesser ni à déplaire à qui que ce soit ici, au contraire, j'admire sincèrement vos passions et créativités!

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oups !!!

Message  BPAUD le Ven 19 Fév 2010 - 23:32

J'ai raté une frappe : LIRE E72 et non E12...........
Beg your pardon !
Cdlmt
Bernard

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Re: Scie à format maison, suite et fin.

Message  dh42 le Sam 20 Fév 2010 - 1:04

Bigre !! c'est aussi cher que les rails spécialisés Machine Outil.

Il est vrai que ça à l'air d'être du bon matos ; le chariot à bille d'origine de mon combi LUREM n'est pas si bien.

En fouillant dans le but de me faire ma propre CN, pour l'instant ce que j'ai trouvé de plus abordable ce serait des guides rond supportés (x2) et 4 ensembles pillow block ; mais je ne sais pas si ce système pourrait convenir pour ce que tu veux faire.

Le guide: http://www.motioncontrolproducts.co.uk/product_info.php?cPath=1042&products_id=93&osCsid=59fc3b599dd98d0cb5cc9c662065bfbb

Les roulements linéaires: http://www.motioncontrolproducts.co.uk/product_info.php?cPath=1054&products_id=94

soit environ 90 € TTC pour 2 guides Ø 16 L=1000mm et 4 blocs roulements largeur 40 mm

Pour tomber plus bas en tarif sans avoir de tour à disposition, c'est pas gagné ; d'autant plus que ce genre de pièces doit généralement être rectifiées et traitées, mais bon .... comme tu dis, pour l'utilisation qu'on en a, de l'acier dur suffirait bien. Peut être devrait tu envisager l'achat d'un petit tour ; je trouve que c'est la machine dont il est le plus difficile de se passer lorsque l'on bricole.

++
David

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