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Message  Jean Chêne Mar 23 Nov 2021 - 13:44

James17 a écrit:À mon avis, le mieux est parfois l’ennemi du bien…
Tu peux peut-être faire une remise en état a minima : redresser la partie pliée qui supporte les boulons/pieds et insérer un tasseau de bois ou une cornière d’acier pris par des boulons plus long (en inoxydable si tu es perfectionniste…) qui remplaceraient les pieds actuels.
 C'est ça que je n'arrive pas à avoir sans payer :
Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211111Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211112Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211110

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Message  Patrick94 Mar 23 Nov 2021 - 14:48

Jean Chêne a écrit:
Patrick94 a écrit:Bonjour Jean Chêne,
est-ce que tu comptes utiliser des fers d'arbre? Dans l'affirmative, est-ce que tu connais les règles pour les utiliser de façon sécurisante? Attention, beaucoup de professionnels qui utilisaient ce type d'outils le faisaient sans trop se préoccuper de la sécurité, ce qui a entrainé de nombreux accidents. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les nombreux fers d'arbre à vendre sur LBC (taper fer toupie dans le moteur de recherche de LBC). Donc, même si la personne qui t'a vendu la machine t'a expliqué comment il faisait, ce n'est pas forcément un exemple à suivre.
Bonne journée,
Patrick
Il me l'a fortement déconseillé, mais m'a montré comment il les utilisait, en simple tu n'as aucune sécurité sur la machine quand tu travail à l'arbre, la seule sécurité c'est ta vigilance et ta patience car il ne faut pas aller trop vite.

Ce qu'il fesait c'est qu'il degrossissait les pièces avec la toupie sans aller dans les coins difficiles car là c'était vraiment dangereux donc les coins il les terminait aux ciseaux à bois et aux rouges.

Il y a une confusion dans la terminologie: l'utilisation de fers qui se placent dans la lumière de l'arbre ("fers d'arbre") n'implique pas forcément, loin s'en faut, de travailler "à l'arbre".
Le travail "à l'arbre" consiste à appuyer la pièce de bois à travailler sur l'arbre de la toupie, il y a pas de guide et c'est la saillie du fer qui règle la profondeur de la coupe. C'est fait essentiellement sur des pièces de bois chantournées mais pas exclusivement: j'ai un catalogue Guillet de 1914. les toupies étaient proposées avec ou sans rainures pour positionner un guide et en l'absence de ce guide, il était précisé que tout le travail (donc aussi sur des pièces droites) devait se faire en appui sur l'arbre. Outre que l'engagement de la pièce est très dangereux surtout si on ne positionne pas un "doigt d'entrée" en bois, je pense que cette façon de travailler est probablement la cause, directement ou indirectement, de la majorité des accidents qui ont eu lieu avec ce type de matériel. En effet, puisque c'est la saillie du fer qui règle la profondeur de coupe, cela exclut la possibilité de faire une encoche sur le fer,  soit au niveau de la vis, soit au niveau de la base du fer pour empêcher son éjection.
Par contre, rien n'empêche d'utiliser aussi ces fers d'arbre pour un travail avec des guides, soit un guide pour un travail sur des pièces droites (guide protecteur/presseur classique) ou sur des pièces courbes (lunette) et dans ce cas, si on connait les règles d'utilisation, le travail n'est pas beaucoup plus dangereux qu'avec un PO marqué Mec et utilisé sans entraineur.
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Message  chado Mar 23 Nov 2021 - 15:20

Patrick94 a écrit:Outre que l'engagement de la pièce est très dangereux surtout si on ne positionne pas un "doigt d'entrée" en bois, je pense que cette façon de travailler est probablement la cause, directement ou indirectement, de la majorité des accidents qui ont eu lieu avec ce type de matériel. En effet, puisque c'est la saillie du fer qui règle la profondeur de coupe, cela exclut la possibilité de faire une encoche sur le fer
Bonjour à tous

Je n'ai que des fers avec un seul profil et mon arbre de toupie est d'un diamètre de 50mm.
C'est pour cela que mes fers ont TOUS des encoches ET sont réglables en longueur. Évidemment ce n'est pas sur des centimètres, mais selon le fer cela peut aller jusqu'à 15mm de réglage en profondeur.

Le doigt d'entrée EST INDISPENSABLE avec une buttée anti recul, soit sans buttée anti recul.
Lorsque je travaille à l'arbre, j'engage mon bois comme pour une rainure arrêtée, c'est beaucoup plus sécurisant.

D'autre part, je travaille à l'arbre même sur une pièce droite pour la profiler.
Il suffit avec le guide de la toupie d'aligner celui-ci avec l'arbre comme le roulement à bille d'une fraise de défonceuse.

Tout cela n'engage que moi. Chacun fait selon ses capacités ou ses peurs.

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Message  Patrick94 Mar 23 Nov 2021 - 16:56

chado a écrit:
D'autre part, je travaille à l'arbre même sur une pièce droite pour la profiler.
Il suffit avec le guide de la toupie d'aligner celui-ci avec l'arbre comme le roulement à bille d'une fraise de défonceuse.

Dominique

Je ne comprends pas bien: tu veux dire que sur des pièces droites, tu travailles à l'arbre et avec un guide? Quel est l'intérêt : empêcher la pièce de bois de "plonger" vers l'intérieur du guide?

Jettes un coup d'oeil sur les fers d'arbres en vente sur LBC, tu verras que l'immense majorité n'a pas d'encoche, que des fers de taille énorme avec un seul coté taillé ont été produits. Même sur une toupie de 500kg, ce type de fer entraine des vibrations. Pour moi, c'est ces façons de faire (et leur utilisation dans le travail au champignon) qui sont à l'origine de la majorité des accidents et en conséquence de leur interdiction.
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Message  azbloc Mar 23 Nov 2021 - 16:57

Jean Chêne a écrit:
 C'est ça que je n'arrive pas à avoir sans payer :
Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211111Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211112Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211110
en fait tu peu les avoir en faisant une copie d'écran, sur ton clavier de PC tu a une touche "impr écran" a droite de la touche "F12", quand tu veut copier l'image a l'écran tu appuie sur la touche, tu ouvre "paint" en tu fais "coller", "paint" ou un autre logiciel photo, il ne te reste plus qu'a l'enregistrer dans un dossier, et recommencer jusqu'à ce que tu ai tout. Wink
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Message  Jean Chêne Mar 23 Nov 2021 - 19:48

azbloc a écrit:
Jean Chêne a écrit:
 C'est ça que je n'arrive pas à avoir sans payer :
Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211111Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211112Et si on présentait nos bonnes affaires en occasion machines, outillages, etc... - Page 2 20211110
en fait tu peu les avoir en faisant une copie d'écran, sur ton clavier de PC tu a une touche "impr écran" a droite de la touche "F12", quand tu veut copier l'image a l'écran tu appuie sur la touche, tu ouvre "paint" en tu fais "coller", "paint" ou un autre logiciel photo, il ne te reste plus qu'a l'enregistrer dans un dossier, et recommencer jusqu'à ce que tu ai tout. Wink

Merci pour l'info, je vais essayer ta technique Very Happy
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Message  Jean Chêne Mar 23 Nov 2021 - 20:28

Des bagues manquantes pour compléter les accessoires de ma toupie.

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1838441643.htm

Un peu chère non ? Idea
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Message  sangten Mar 23 Nov 2021 - 21:17

Regarde, au hasard ici
Sur le lot de LBC, le vendeur n'a pas de petites épaisseurs, et ça, c'est trop important pour les ajustages, quand tu veux que les assemblages rentrent pile poil...

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Message  Jean Chêne Mar 23 Nov 2021 - 21:25

sangten a écrit:Regarde, au hasard ici
Sur le lot de LBC, le vendeur n'a pas de petites épaisseurs, et ça, c'est trop important pour les ajustages, quand tu veux que les assemblages rentrent pile poil...

++1 merci Alain Very Happy
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Message  meles Mar 23 Nov 2021 - 21:29

Jean Chêne a écrit:Des bagues manquantes pour compléter les accessoires de ma toupie.

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1838441643.htm

Un peu chère non ? Idea

A voire ? https://www.luxoutils.com/index.php/jeu-de-12-bagues-de-remplissage-205-mm-al-30.html

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Message  Scorpio Mar 23 Nov 2021 - 21:32

Bonsoir Jean Chêne,
Est-ce la notice que tu cherches ?

Si oui, elle est ICI
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Message  Jean Chêne Mar 23 Nov 2021 - 21:54

meles a écrit:
Jean Chêne a écrit:Des bagues manquantes pour compléter les accessoires de ma toupie.

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1838441643.htm

Un peu chère non ? Idea

A voire ? https://www.luxoutils.com/index.php/jeu-de-12-bagues-de-remplissage-205-mm-al-30.html
Merci Blaise  Very Happy

La remise est toujours valable chez eux ?
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Message  Jean Chêne Mar 23 Nov 2021 - 21:56

Scorpio a écrit:Bonsoir Jean Chêne,
Est-ce la notice que tu cherches ?

Si oui, elle est ICI

Bonsoir Philippe, 

C'est les vues éclatées que je cherche et elles ne sont pas dans la notice.

Merci à toi.
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Message  Scorpio Mar 23 Nov 2021 - 22:08

Les vues éclatées sont disponibles ICI, pas en téléchargement mais en excellente qualité.
Print screen , et le copier dans Paint ou autre logiciel d'image .
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Message  chado Mer 24 Nov 2021 - 15:37

Patrick a écrit:Je ne comprends pas bien: tu veux dire que sur des pièces droites, tu travailles à l'arbre et avec un guide? Quel est l'intérêt : empêcher la pièce de bois de "plonger" vers l'intérieur du guide?
Lors de restauration de meubles on est parfois obligé de refaire des baguettes avec un profil unique.
Pour éviter des vibrations, je place un presseur sur la table de la toupie (qui n'a que la fonction de maintenir le bois) à l'axe de l'arbre et s'appuyant sur 3 points (Joue gauche, axe de la toupie, joue droite du guide de toupie) et un autre presseur (même fonction que l'autre) verticalement et s'appuyant sur la table. La baguette est maintenue ainsi fermement.
Je travaille par en dessous (si profil de la moulure le permet), ou en applique sur les joues du guide.

De plus si la moulure est très fine ou très petite; je place un dièdre de CP sur les joues du guide. Ayant calé la hauteur de la moulure j'usine ce dièdre de la profondeur de passe nécessaire, plus 1mm, pour faire cette moulure.
Je décale en profondeur mon fer de -1mm
Presseurs en place, je n'ai plus qu'à pousser ma baguette (parfois plus de 20 mètres à refaire).

Toutes ces opérations n'engage que moi.
Si vous voulez faire autrement, no problèmo, c'est vous qui usinez.

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Message  Patrick94 Mer 24 Nov 2021 - 16:42

Je ne suis pas sûr de bien comprendre: tu veux dire que l'appui sur l'arbre, en plus des joues du guide (je suppose que dans ce cas, les joues du guide sont exactement alignées sur la surface de l'arbre) permet de travailler avec moins de vibrations sur des petites moulures que si on utilise juste les joues du guide et les presseurs?
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Message  L'Ankou Mer 24 Nov 2021 - 17:41

Jean Chêne a écrit:
meles a écrit:
Jean Chêne a écrit:Des bagues manquantes pour compléter les accessoires de ma toupie.

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1838441643.htm

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Merci Blaise  Very Happy

La remise est toujours valable chez eux ?

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Message  Jean Chêne Mer 24 Nov 2021 - 18:07

L'Ankou a écrit:
Jean Chêne a écrit:
meles a écrit:
Jean Chêne a écrit:Des bagues manquantes pour compléter les accessoires de ma toupie.

https://www.leboncoin.fr/bricolage/1838441643.htm

Un peu chère non ? Idea

A voire ? https://www.luxoutils.com/index.php/jeu-de-12-bagues-de-remplissage-205-mm-al-30.html
Merci Blaise  Very Happy

La remise est toujours valable chez eux ?

Oui oui

Merci pour ta réponse Very Happy

La question car ils ont même des guides de toupie en alu apparemment comme sur les toupies Holzprofi, reste à savoir si c'est compatible avec la 623 Idea
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Message  duncanmac Mer 24 Nov 2021 - 23:32

voila la notice avec vue elcatés de la 623

https://1drv.ms/b/s!Ah9W_eyW4n9U2h0jA7wTRT6-PCAt?e=1Od4bz
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Message  Jean Chêne Mer 24 Nov 2021 - 23:53

duncanmac a écrit:voila la notice avec vue elcatés de la 623

https://1drv.ms/b/s!Ah9W_eyW4n9U2h0jA7wTRT6-PCAt?e=1Od4bz
Bonsoir Romain,

Merci à toi,  mais pour avoir accès il faut un compte Microsoft ?
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Message  duncanmac Jeu 25 Nov 2021 - 0:50

Jean Chêne a écrit:
duncanmac a écrit:voila la notice avec vue elcatés de la 623

https://1drv.ms/b/s!Ah9W_eyW4n9U2h0jA7wTRT6-PCAt?e=1Od4bz
Bonsoir Romain,

Merci à toi,  mais pour avoir accès il faut un compte Microsoft ?

non pas besoin, tu cliques sur télécharger et c'est tout
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Message  Jean Chêne Jeu 25 Nov 2021 - 9:25

duncanmac a écrit:
Jean Chêne a écrit:
duncanmac a écrit:voila la notice avec vue elcatés de la 623

https://1drv.ms/b/s!Ah9W_eyW4n9U2h0jA7wTRT6-PCAt?e=1Od4bz
Bonsoir Romain,

Merci à toi,  mais pour avoir accès il faut un compte Microsoft ?

non pas besoin, tu cliques sur télécharger et c'est tout
Salut Romain, 

Sur ma tablette ça marchait pas du coup je l'ai fais sur mon ordi est là  cheers j'ai tout à présent, Encore merci  Very Happy

En te souhaitant une bonne journée.
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Message  chado Jeu 25 Nov 2021 - 16:13

Patrick94 a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre: tu veux dire que l'appui sur l'arbre, en plus des joues du guide (je suppose que dans ce cas, les joues du guide sont exactement alignées sur la surface de l'arbre) permet de travailler avec moins de vibrations sur des petites moulures que si on utilise juste les joues du guide et les presseurs?
C'est cela même. Mais cela dépend de la forme de la moulure. Les presseurs font plus effet de gabarits qui maintiennent le bois pour l’empêcher de trop vibrer lors de l'usinage.
J'ai également fait des contreprofils que j’insérai et clouai sur la joue de sortie, pouar guider le bois mouluré contre la joue et le presseur gabarit.
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Message  Jean Chêne Jeu 25 Nov 2021 - 16:21

chado a écrit:
Patrick94 a écrit:Je ne suis pas sûr de bien comprendre: tu veux dire que l'appui sur l'arbre, en plus des joues du guide (je suppose que dans ce cas, les joues du guide sont exactement alignées sur la surface de l'arbre) permet de travailler avec moins de vibrations sur des petites moulures que si on utilise juste les joues du guide et les presseurs?
C'est cela même. Mais cela dépend de la forme de la moulure. Les presseurs font plus effet de gabarits qui maintiennent le bois pour l’empêcher de trop vibrer lors de l'usinage.
J'ai également fait des contreprofils que j’insérai et clouai sur la joue de sortie, pouar guider le bois mouluré contre la joue et le presseur gabarit.

Messieurs,

Une petite photo de vos jouets serai sympa Very Happy
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Message  Patrick94 Jeu 25 Nov 2021 - 18:07

Malheureusement ma toupie actuelle (une Hammer F3) est trop récente pour avoir un arbre avec une lumière et je ne peux  plus utiliser ce type de fers. Je pense que la vente de toupies avec un arbre à lumière a été interdite dans les années 90. L'énorme avantage était que la fabrication d'un fer était relativement rapide. Il m'arrive encore de faire des fers pour PO mais je trouve que c'est beaucoup plus long à tailler qu'un fer d'arbre et je regrette l'absence de lumière sur ma toupie.
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