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Questions sur les pinces et écrous de broche

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Questions sur les pinces et écrous de broche Empty Questions sur les pinces et écrous de broche

Message  Fcnc Dim 6 Nov 2022 - 12:16

Bonjour à tous,

Sur mon Isel (ICP4030) j'ai la broche d'origine UFM 500
Une pince et une fraise sont montées dessus, mais je n'ai pas la clé pour desserrer l'écrou.
L'écrou est celui d'origine, idem que celui vendu par Sorotec : Collet nut for Isel UFM 500

J'ai plusieurs questions :
- est-ce cette clé qu'il me faut ? ER 11 Hook Key
- Je vais acheter une/des nouvelles pinces. Est-il nécessaire d'en avoir réellement de plusieurs diamètres ?
- quel(s) diamètre(s) me conseillez-vous ? (je pense prendre du 6mm, pour éventuellement pouvoir utiliser les (petites) fraises de ma défonceuse)
- les pinces d'origines sont des Collet 6 mm for UFM 500, mais le tarif est 4 fois plus cher que ces pinces Collet ER 11 Est-il possible de changer la 1ère par la 2ème ?
- pour faire une petite économie, est-il possible de changer l'écrou d'origine (et donc éventuellement les pinces) par un ER11 "générique", genre celui-ci : Clamp Nut ER 11 Type A balanced

Merci pour vos conseils.
Bonne journée.


Dernière édition par Fcnc le Lun 7 Nov 2022 - 18:55, édité 1 fois
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Message  Hervé-34 Dim 6 Nov 2022 - 13:11

Bonjour à tous!
Bonjour fcnc !

Je ne peut pas répondre à toutes tes questions !
mais à une en particulier !
Est-il nécessaire d'en avoir réellement de plusieurs diamètres ?

Pour moi c'est sur qu'il faut un max de différentes pinces!
j'ai acheté chez nos amis asiatiques une boite avec (???)
une dizaine/quinzaine de pinces en ER11 plus
des pinces en diamètre 8mm (c'est pas facile à trouver !)
Je me sert très couramment des
3.17mm, 4mm,5mm,6mm et 8mm !
ne pas oublier que dans les pinces tu peux mettre
les forets des diamètres des pinces ! donc beaucoup de choix !!

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Questions sur les pinces et écrous de broche Empty Re: Questions sur les pinces et écrous de broche

Message  Fcnc Lun 7 Nov 2022 - 18:55

Bonsoir,

Merci Hervé pour ta réponse, C'est ce que je craignais...
J'ai également eu une réponse de chez Isel, ma broche n'est pas compatible ER11, format propriétaire :-(
Donc impossible d'adapter une chinoiserie...

Il faut que je calcul un peu, car investir (autant) dans des pinces (+/-30€/pc), une clé et éventuellement un écrou de rechange, je me demande si une nouvelle broche, plus 'générique' ne serait pas plus intéressante, surtout si la mienne devait me lâcher sous peu (même si elle semble quasi neuve). A voir...

Bonne soirée.
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Message  Hervé-34 Lun 7 Nov 2022 - 20:36

Bonsoir !

Je suis un peut comme toi ! je n'ai pas lu ou je ne sais pas
quelle machine tu as et quel convertisseur (si il y en a un )
tu as aussi ! mais une broche "générique" ne coûte vraiment
pas chère ! enfin tout est relatif, c'est environ 150€ refroidi par air
et encore c'est monté en ER20 qui "monte" à 12mm !

5 Pinces et tu as une broche !! Very Happy Very Happy

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Message  dh42 Lun 7 Nov 2022 - 21:00

Salut,

Même problème qu'avec les Kress ancienne génération avec pinces spécifiques, ça a vite fait de couter cher (et encore, les pinces Kress sont à ~15€ pc)

Maintenant ils les sortent en ER16 (version FME P)

++
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Message  Fcnc Lun 7 Nov 2022 - 23:47

Chez Isel, pour la broche UFM-500, c'est des pinces de type SK-11.

Oui, c'est bien ce qui me fait hésiter... Mais Prendre une broche chinoise, ok, mais laquelle ??...
Si je veux changer ma broche, pour une du même type (Mafell, AMB ou Sorotec) le ticket d'entre avec du ER16, c'est 380€. Ca Pique un peu...
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Questions sur les pinces et écrous de broche Empty Re: Questions sur les pinces et écrous de broche

Message  Hervé-34 Mar 8 Nov 2022 - 0:00

Bonsoir !

Mais Prendre une broche chinoise, ok, mais laquelle ??...
Ça, j'avoue ne pas avoir envie de te conseiller !Very Happy Very Happy Very Happy !!
la mienne m'a étés vendue à l'époque avec ma machine ID cnc,
je suppose que c'était plus ou moins du premier prix, et je crois
que je l'ai depuis 2013 ou 2014 ! et elle a quand même bien tourné !!
il faut regarder si ils stipulent qu'il y a 4 roulements, et moi je préfère
le refroidissement par air, et elle fait 1500w.
voilà !!

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Message  dh42 Mar 8 Nov 2022 - 1:55

.. et si tu prends une broche avec vario, si possible assure toi que c'est un Huanyang (HY), ça sera plus simple pour la config/branchement (ils sont bien connus)

Si je veux changer ma broche, pour une du même type (Mafell, AMB ou Sorotec) le ticket d'entre avec du ER16, c'est 380€. Ca Pique un peu...

Le kit complet broche + vario + support de montage c'est plus ou moins le même tarif.

en 1500W à air en ER16 + VFD HY
https://www.ebay.fr/itm/155031472301?hash=item24189888ad:g:DZQAAOSwnwVizjSu&amdata=enc%3AAQAHAAAAsG%2FkedYKpvXnlB6X8GKDq4agLwNk8%2BguOUwEYVuiR2KcCwfs27%2FghjiiYc4twi3dtFEpZz3tQJHdSC33GEBtfCmvhcg5klICGtfa3XSW12IystXcYpMuI4OHpkee1nsB5YE7mn7DP6jvJB0wlTdD%2BEki7wBy3AC1eKO%2BKTbkRjvZPzhOvvAn2S399mb0sPyuhHXDwBiJQGCPhEXxANKIcUbRPixTVuhDNstA6TDYgUqG%7Ctkp%3ABk9SR8iHwsuKYQ

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Message  Fcnc Mar 8 Nov 2022 - 8:32

Merci pour vos réponses.
Ok David, je vais faire attention à la marque du vario.

A propos de ces "types" de broche, quelle sont les différences entre celles de forme cylindriques et celles plutôt rectangulaires ? Car j'ai passé une partie de la nuit à chercher une broche drunken avec une base cylindrique adaptable à l'emplacement de la mienne, de diamètre 43 cm.

J'ai trouvé une broche de la marque TeknoMotor (également commercialisé par Sorotec) qui s'adapte parfaitement, c'est même précisé dans la description : "using the more common 43mm flange that also a KRESS motor uses. For this reason it is a drop in replacement for a KRESS FME Milling Motor"
Le seul bémol, c'est sa puissance, 270 W.

David, depuis ton lien eBay, j'ai accédé à la boutique du vendeur, et j'ai trouvé ce support de montage de 43 cm. Là aussi, dans la description, ils précisent : "The holder is designed for Isel Z axes" cheers Parfait !!
Mais je n'ai pas trouvé de broche correspondante... Avez-vous une idée de comment faire ?

Une autre remarque, ces broches sont bien souvent assez lourdes, voir plusieurs Kg, la ou la mienne ne pèse quasi rien. Je suppose que dans mon choix, je dois également tenir compte de ce critère ?

Merci.
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Message  dh42 Mar 8 Nov 2022 - 13:02

Salut,

Les broches Chinoises rondes sont toutes en Ø80, ou Ø60 pour les plus petites (800W), impossible à monter directement dans un porte broche Ø43.

J'ai trouvé une broche de la marque TeknoMotor (également commercialisé par Sorotec) qui s'adapte parfaitement, c'est même précisé dans la description : "using the more common 43mm flange that also a KRESS motor uses. For this reason it is a drop in replacement for a KRESS FME Milling Motor"
Le seul bémol, c'est sa puissance, 270 W.

Oui, ça va manquer du puissance, de plus comme les broches rondes, il te faut un VFD, donc niveau tarif tu vas être au même niveau qu'une Kress (AMB).

Une autre remarque, ces broches sont bien souvent assez lourdes, voir plusieurs Kg, la ou la mienne ne pèse quasi rien. Je suppose que dans mon choix, je dois également tenir compte de ce critère ?

Oui, c'est autour de 5Kg la broche en 1500W. Une Kress 1050 c'est 1.7Kg. Je pense qu'une Kress serait ce qu'il y a de plus simple pour le remplacement, c'est du Ø43, c'est léger. Après, il faut choisir le bon modèle, il y a du 800, 1050 et 1400W, avec pince Kress ou ER16, avec ou sans controle de vitesse via le 0-10V ... etc

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Message  Fcnc Mar 8 Nov 2022 - 22:52

dh42 a écrit: Je pense qu'une Kress serait ce qu'il y a de plus simple pour le remplacement, c'est du Ø43, c'est léger
Oui, j'ai ces 3 possibilités :
- Sorotec SFM 1000 PV-ER16 : 379€ (clône commercial de Mafell ci-dessous)
- Mafell FM1000 PV-ER 16 : 399€
- AMB FME-P 1400 ER16 : 370€

Par contre, je n'arrive pas à trouver la pince me permettant de desserrer l'écrou Isel en place.
Voici l'écrou :
Questions sur les pinces et écrous de broche 9544_010

Bonne soirée.
Merci.
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Questions sur les pinces et écrous de broche Empty Clé à ergot

Message  Buchsbaum Mer 9 Nov 2022 - 0:06

Bonsoir Fcnc,

Fcnc a écrit:Par contre, je n'arrive pas à trouver la pince me permettant de desserrer l'écrou Isel en place.
Voici l'écrou :

Je ne connais pas le diamètre de ton écrou mais ci joint deux liens vers des clés qui peuvent probablement te dépanner:

https://www.sorotec.de/shop/Collets/ER-Sets-and-Accessories/

https://www.manomano.fr/p/cle-a-ergot-a-tenon-capacite-de-serrage-110-115-mm-long-335-mm-epais-100-mm-6554084#description
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Questions sur les pinces et écrous de broche Empty Re: Questions sur les pinces et écrous de broche

Message  dh42 Mer 9 Nov 2022 - 0:54

Par contre, je n'arrive pas à trouver la pince me permettant de desserrer l'écrou Isel en place.

je pense que la ER11 Hook Key du lien de ton 1ier message devrait faire l'affaire.

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Message  Fcnc Mar 13 Déc 2022 - 19:51

Bonsoir à tous,

Toujours en manque de tps pour avancer sur le projet, mais bon, toujours là...

Revirement de situation le w-e dernier. En remontant la machine, je suis tombé sur une petite poche que j'avais mis de côté. Et surprise, 2 collets !! Du coup (et aussi par économie) je reste avec ma broche :-) je verrai plus tard, à l'usage. Faut dire aussi que j'ai également discuté avec une personne de chez Isel, qui m'a venté les mérite de celle-ci.

J'ai donc 3 collets : 3, 4 et 5 mm
Je vais pouvoir commander la pince chez Sorolec (celle du lien est apriori la bonne).

Questions sur les pinces et écrous de broche Ufm-5010

Questions sur les pinces et écrous de broche Cle-a-10

Questions sur les pinces et écrous de broche Clea10


Je vais profiter de l'envoi pour commander un collet de 6mm, ça me permettra d'utiliser éventuellement certaines de mes fraises de défonceuse.
J'aimerai également commander qq fraises pour usiner du bois (petite découpe, sculpture/gravure,...)
Que me conseillez-vous ? Là aussi, les prix piquent un peu.

Merci.
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Message  Fcnc Sam 25 Mar 2023 - 21:51

Me revoilà avec mes questions au sujet des mandrins et pinces...

Pour remplacer/compléter ma broche UFM500 (voir ci-dessus) j'ai trouvé une broche 6901E (ancienne Kress). Elle à exactement le même diamètre de collet (43mm) pratique...
Sur cette broche est monté un mandrin capable de recevoir des mèches de 0,3 à 3,2 mm. Le pas de vis de ce mandrin est du M8 (d'après l'emballage).

Voici les photos :
Questions sur les pinces et écrous de broche 6901e_11
Questions sur les pinces et écrous de broche 6901e_10
Questions sur les pinces et écrous de broche Mandri10

Est-il possible de trouver un mandrin (ou un adaptateur) me permettant de monter des mèches de plus gros diamètre, genre 6mm par exemple ?
Existe-t-il un mandrin "type" ER11 pour monter sur du M8 ?

Sinon, la solution d'un changement de pas via un truc de ce genre, si ça existe pour M8 to M14 :
Questions sur les pinces et écrous de broche S56fec10


Merci.
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Message  dh42 Sam 25 Mar 2023 - 22:07

Salut,

Si je vois bien, l'arbre du mandrin de perceuse est monté dans un mandrin à pince au standard Kress ; Si c'est bien le cas, alors il te suffit de mettre des pinces Kress ; je suppose que c'est une pince de 8 qui est actuellement montée dessus pour tenir le mandrin ; il te suffirait d'acheter une pince de 6.

++
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Message  Fcnc Sam 25 Mar 2023 - 22:10

dh42 a écrit:Si je vois bien, l'arbre du mandrin de perceuse est monté dans un mandrin à pince au standard Kress

Mais oui !!! Put*** de put***, j'ai vraiment de la m**** dans les yeux moi...
Je n'ai même pas fait attention à ça. Je vais vérifier tout de suite !!!
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Message  Fcnc Sam 25 Mar 2023 - 22:31

Mais David !!! David !!! cheers cheers cheers
Comment tu fais ??? Very Happy

Questions sur les pinces et écrous de broche 20230310

En plus j'ai choppé la doc et j'ai même lu comment faire... Mais ça n'a pas percuter...
Questions sur les pinces et écrous de broche Captur24

Encore merci !!
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Message  dh42 Sam 25 Mar 2023 - 22:39

..et j'ai comme l'impression que les pinces Kress se montent aussi sur du ISEL UFM si je me fie à ça.

https://www.ebay.fr/itm/141257007052?var=440363011140&mkevt=1&mkcid=1&mkrid=709-53476-19255-0&campid=5338748323&toolid=20006&customid=gSlgqecVAAAAyKZkV8qjyvbabRcHAAAAAA

edit:

pas sûr, ce serait pour Isel UFM 1050 et non pas UFM 500

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Message  Fcnc Sam 25 Mar 2023 - 22:50

Ouai....
Je vais rester sur du 100% sur au vu des tarifs...

Justement, il y a pas mal d'avertissements sur les modèles de broche Kress pour choisir les écrous et pinces.
Pour une pince de 6mm, c'est bien ça : https://www.sorotec.de/shop/Collet-for-AMB-Kress-Spindle-motor-6-0mm.html ?
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Message  dh42 Sam 25 Mar 2023 - 23:02

Oui, je pense ; d'après cette page, les pinces de la 1050 se montent sur la 6901

https://www.amazon.fr/Set-serrage-%C3%A9crou-raccord-Fraisage-Diam%C3%A8tre/dp/B06XXCZ3RM

"Compatible avec Kress 1050 FME-1, 800 FME, 530 FM, FS 6901 et FS 6901 E. "

.. et l'écrou

https://www.sorotec.de/shop/Clamp-Nut-for-Kress-FME---AMB--new-model-.html

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Message  Fcnc Sam 25 Mar 2023 - 23:24

Le truc qui me fait hésiter, c'est les infos du site de CncFraises :
Ecrou OZ8A pour broches Kress
et aussi ici :
Choisir la bonne pince et écrou pour votre Kress

ll précise bien qu'il y a 2 pas de vis différents :
- Ecrou OZ8A (M18*1.5)
- Ecrou OZ8A (M17*1)
Il précise encore : "...Pour ces références, les pinces n'ont jamais changé, mais il y a eu un changement au niveau des écrous, donc ATTENTION !"

"Pour les broches "historiques" nommées :
- FM 6990 E
- FM 6955
- OF 6990 E
- Wolfcraft
Le filetage de l'écrou OZ8A est : M17*1 (ne cherchez pas cet écrou "OZ8A M17*1" sur la boutique CncFraises, je n'ai plus la possibilité d'en proposer).
"

Est-ce que comme j'ai le "bon" écrou (puisque monté) je peu prendre les pinces sans hésiter ? (puisque les pinces, ELLES, n'ont jamais changé ?
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Message  dh42 Dim 26 Mar 2023 - 1:28

Est-ce que comme j'ai le "bon" écrou (puisque monté) je peu prendre les pinces sans hésiter ? (puisque les pinces, ELLES, n'ont jamais changé ?

Oui, et pour l'écrou, si tu veux être sur du pas, fait un tour sur ton écrou et mesure s'il se déplace de 1mm ou de 1.5mm et tu seras fixé. (mais il ressemble bien aux nouveaux modèles en 18*1.5 en 17 sur plat ; les anciens sont en 22 sur plat)

En tout cas, d'après les photos, celui en 18*1.5 à le 6 pans coté fraise en clef de 17 alors que le 17*1.0 à le 6 pans coté broche en clef de 22.

18*1.5
https://cnc-plus.de/en/Collets---Clamping-Nuts/Clamping-Nuts--Collet-Nuts-for-Kress-Milling---Grinding-Spindle-Motors-.html

17*1.0
https://cnc-plus.de/en/Collets---Clamping-Nuts/Kress-6990-6955-and-AW-FSE-Clamping-Nuts--Collet-Nuts-.html

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