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Modification CNC 4060

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Message  Buchsbaum Dim 13 Nov 2022 - 22:18

Bonsoir à tous,

Comme le titre le suggère, je me lance dans deux modifications sur ma machine références ci-dessous :
Modification CNC 4060 Cncst412

1 - Rehausse de 30 mm du portique pour améliorer le passage au dessus de la table sans modification de la course en Z.
2 – Rigidification de l’axe X avec du matériel Igus car les deux guidages cylindriques de diamètre 16 mm sont un peu souples lors des
    efforts d’usinage notamment au milieu de la course de X.

Le matériel est commandé et les modifications seront faites dès réception de celui-ci.

Ci-dessous un lien vers une vidéo de la modélisation des modifications, avec comme optique de ne pas modifier de trop la machine pour pouvoir la remettre à son état d’origine si nécessaire.

ICI

Vos remarques et critiques seront les bienvenues.
Je peux apporter toute information complémentaire si vous le souhaitez.
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Message  dh42 Lun 14 Nov 2022 - 16:06

Salut,

1 - Rehausse de 30 mm du portique pour améliorer le passage au dessus de la table sans modification de la course en Z.

Déjà que la machine n'est pas rigide, cette rehausse du portique avec ces petites colonnettes ne me parait pas du tout une bonne idée, c'est bien trop léger ! What a Face

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Message  Buchsbaum Lun 14 Nov 2022 - 18:17

Bonsoir David,

Dh42 a écrit:cette rehausse du portique avec ces petites colonnettes ne me parait pas du tout une bonne idée, c'est bien trop léger !

Et comme ceci, c'est mieux, ça te parait jouable ?

Modification CNC 4060 Rzohau10

Le profilé alu je l'ai en stock, cela m'évitera en plus de fabriquer les colonnettes.
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Message  dh42 Lun 14 Nov 2022 - 19:17

Et comme ceci, c'est mieux, ça te parait jouable ?

Bof, pas fan non plus jesuisdehors

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Message  maaon Mar 15 Nov 2022 - 7:15

Ce montage manquera de rigidité, notamment en torsion autour de l'axe longitudinal : lorsque l'outil usinera en se déplaçant sur l'axe transversal.

Je verrais mieux une rehausse avec un renfort type équerre. Pour les dimensions, il faudrait faire un petit calcul qui prenne en compte les efforts de coupe.

Voici une proposition un peu massive mais on peut faire la même chose avec une ou 2 équerres plus fines qui seraient soudées à l'ensemble pour apporter la rigidité.

Modification CNC 4060 Captur19

Modification CNC 4060 Captur10
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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 10:39

Bonjour Maaon,

Merci de ta réponse.

Ci-joint un dessin en coupe, ai-je bien compris la première solution que tu proposes ?

Modification CNC 4060 Pour_m11
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Message  maaon Mar 15 Nov 2022 - 10:57

Oui, c'est bien ça. Pour les 4 "trous", ça serait je pense plus judicieux d'en utiliser 2 pour le maintien en position par 2 vis Chc et les 2 autres seraient alésés avec précision pour la mise en position avec centreur + locating.

Après, c'est juste une idée, il y a peut être mieux à faire comme replacer les montants par des montants plus longs... Je ne sais pas ce qu'en pensent les autres...
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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 11:38

Bonjour Maaon,

En fait, pour débuter, cette machine que j'ai achetée en février 2021 est correcte, cependant je suis souvent ennuyé par la hauteur sous portique car la vis de l'axe y étant au centre sous la table, ceci limite la hauteur disponible sous portique surtout avec un martyr et encore plus avec la mise en oeuvre du 4ème axe.
C'est pourquoi je souhaites rehausser le portique mais, dans un premier temps, ne pas trop modifier la machine d'origine.
A terme, la fabrication de deux joues plus hautes et plus épaisses sera certainement la meilleur solution.
Que penses-tu de ma solution pour donner plus de rigidité à l'axe X toujours dans l'optique de minimiser les modifications ?

Cette machine est toujours en vente: ICI

A priori, il semble que tu sois équipé d'une CNC, de quel modèle s'agit-t-il ?
As-tu quelques photos de ta machine et peux-tu nous dire ce que tu penses notamment de sa rigidité globale ?
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Message  maaon Mar 15 Nov 2022 - 11:57

Concernant ta machine, je ne pourrais pas dire grand chose sur la rigidité à partir de photos, mais les joues sont en alu ou acier ? Quelle épaisseur ? Quelle est la qualité globale des assemblages ?

Concernant la rigidité, cela dépend de la qualité de la conception, des matériaux utilisés...
Ensuite tout dépend des efforts de coupe qui dépendent de la matière usinée, des vitesses d'avance, profondeurs de passe....

Personnellement j'ai une CNC Shop 6040 HD : la même que celle-ci :

Modification CNC 4060 Picture-a0caebbb-4c03-404b-962c-9444bf368abb

Elle est assez rigide mais je n'usine rien d'autre que le bois. Je pense que dans l'alu ça passerait bien.
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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 12:22

Merci pour tes réponses Maaon,

Maaon a écrit:mais les joues sont en alu ou acier ?
Aluminium
Maaon a écrit:Quelle épaisseur ?
Epaisseur 12 mm
Maaon a écrit:Quelle est la qualité globale des assemblages ?
Simplement vis chc D6 sans centreur + locating

Effectivement, belle machine qui semble assez lourde et rigide, il n'y a pas photo Very Happy avec la mienne mais à priori la conception reste similaire sauf les épaisseurs.

L'axe y est identique sauf peut-être le diamètre des barres de guidage, quel en est le diamètre sur ta machine ?

Comment sont guidés les axes X et Z , guidages cylindriques ou prismatiques ?

Le machine est belle et le prix est en conséquence par rapport à mon modèle beaucoup plus léger en effet !!!
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Message  nagut Mar 15 Nov 2022 - 17:19

j'ai une 6040, comme celle dont ils parlent dans ton lien
alors, pour usiner de l'acier en UGV: pas fait pour Very Happy

sinon pour du bois, du plastique, du laiton... çà me suffit
c'est vrai que la vis du "Z" limite en hauteur; 90 mm chez moi
mais on s'amuse bien quant mème avec ces petites machines.
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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 18:16

Bonsoir Daniel,

J'ai probablement la même machine que toi.
Peux-tu poster une photo de ta machine, pour comparaison ?

Je suis très satisfait de cette machine compte tenu de son tarif et de mes modestes projets que je peux réaliser avec.
Si j'arrive à la renforcer un peu, notamment l'axe X, avec un rail et des patins Igus comme expliqué au début de ce post, (voir la vidéo si ça t'intéresse ICI ) je pense qu'avec des vitesses et des avances raisonnables, Pas en UGV mais en petit train de campagne (UGV, TGV  Very Happy ) je pourrai usiner de l'aluminium avec plus de sérénité.

Par contre dans l'acier, je l'ai déjà utilisée pour pointer des goussets avec un foret à pointer et un peu de mélange huile pétrole, cela fonctionne très bien, ça évite les erreurs de traçage.
Après pointage, évidemment, perçage classique avec une perceuse à colonne.

En conclusion:
Magut a écrit:mais on s'amuse bien quant mème avec ces petites machines.
D'accord avec toi.
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Message  nagut Mar 15 Nov 2022 - 18:36

c'est celle ci

Modification CNC 4060 604010
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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 18:58

Merci pour la photo.

Ci-joint deux photos de ma machine :

Modification CNC 4060 Img_2026
Modification CNC 4060 Img_2027

Les montants de ton portique on l'air plus "mastoc" que sur ma machine, les as tu modifiés ?
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Message  nagut Mar 15 Nov 2022 - 20:03

les montants fond 15 mm. d'épaisseur
je n'ai pas modifié grand chose dessus, j'ai mis un éclairage sur les cotés de la table, un cadre autour de cette table, mis une broche en pince ER16.....
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Message  silky Mar 15 Nov 2022 - 20:23

bonsoir,
pour la réhausse de 30mm, moi j'aurais opté pour reconstruire les montants en 15 ou 20mm, je pense que cela devrait être suffisant.

bon courage et à bientôt

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Message  dh42 Mar 15 Nov 2022 - 21:09

Salut,

N'oublie pas que tu peux aussi remonter la broche dans son collier pour usiner des pièces plus hautes ou avec des fraises très longues, c'est l'avantage des broches rondes. C'est difficile à voir sur ta photo, mais on dirait qu'elle est montée très bas si on compare aux images du site.

Modification CNC 4060 Sans_313

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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 21:18

Bonsoir David et à tous aussi,

Pas de souci pour remonter la broche, je pratique souvent.
Cependant cela n'améliore pas le passage maxi sous portique qui est de 9 cm.
Impossible d'abaisser la table, la seule solution serait d'avoir une vis Y de chaque coté pour libérer tout l'espace entre le châssis, mais la, je pense qu'il vaut mieux changer la machine, quoi que, cela permettrai aussi de réaliser un bac de récupération sous la table.

As-tu vu la modification que je vais réaliser avec le rail Igus pour rigidifier le Z ?
Je souhaiterai avoir ton avis, les autres "méta" mécaniciens chevronnés  peuvent aussi s'exprimer à ce sujet, pas de souci.

pour vous éviter de chercher:

Animation ICI

Merci à tous,
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Message  silky Mar 15 Nov 2022 - 21:47

bonsoir,
oui j'ai aussi vu les propositions de "Maaon", la première proposition me parait pas mal, mais je pensais réaliser la pièce un plus haute de manière à ce qu'elle soit plus en appui avec le flasque et aussi de manière à réaliser 2 rangées de perçages!

pour la modification du Z, je pense que cela va dans le bon sens, et cela va transformer ta machine!
après il faut voir pour quelles utilisations as-tu besoin de faire toutes ces modifications!

bon courage et à bientôt

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Message  dh42 Mar 15 Nov 2022 - 22:14

Cependant cela n'améliore pas le passage maxi sous portique qui est de 9 cm.

Ah oui, c'est vraiment short ! (surtout avec un 4ieme axe)

As-tu vu la modification que je vais réaliser avec le rail Igus pour rigidifier le Z ?

je ne connais pas trop ce genre de guidage, j'ai des IGUS (montés sur rien Very Happy ) qui ressemblent à des guidages prismatiques, mais ce ne sont pas des guidages à billes mais avec des patins en plastiques, je ne sais pas si c'est aussi le cas des tiens. Je n'ai vu des IGUS à patins plastiques que sur une CN (du commerce), une ID conception (pas sûr qu'elle existe encore, pas trouvée sur leur site)

Je pense que ça devrait améliorer un peu, car sur celle que j'avais eu à l'atelier, le guidage en X était vraiment limite, on pouvait "vriller" les barres comme un rien en poussant sur la broche au niveau de la fraise, si j'ai bien vu sur ta vidéo, les 2 barres de guidage sont d'un seul tenant avec leur support donc ça devrait éliminer ce problème.

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Message  Buchsbaum Mar 15 Nov 2022 - 22:32

Bonsoir David,

les guidages Igus sont notamment utilisé dans l'industrie du bois pour leurs qualités de résistance à l'usure et à la poussière, c'est une alternative aux guidages à billes.

Voir ICI

Mon choix s'est porté vers ces guidages:

ICI

A priori cela fonctionne sur des machines conséquentes:

SCIERIE MOBILE

C'est pour cela que j'ai voulu essayer, de plus, j'ai pu commander sur le site la longueur exacte de rail dont j'avais besoin.
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Message  Buchsbaum Jeu 17 Nov 2022 - 0:22

Bonsoir à tous,

J'ai réalisé la réhausse de 30mm du portique de ma machine aujourd'hui.
J'ai réalisé la version avec profilé aluminium.

Modification CNC 4060 Rzohau11
Pas de souci de rigidité et du coup, 120 mm de passage  cheers au lieu de 90 mm.
C'est la machine qui à réalisé l'ajustement des rainures de positionnement et les perçages. Avec des vitesses d'avance raisonnables, je n'ai pas eu de souci particulier.

Et maintenant, en vrai, quelques photos:

Modification CNC 4060 Img_2028
Modification CNC 4060 Img_2029
Modification CNC 4060 Img_2032
Modification CNC 4060 Img_2030
Modification CNC 4060 Img_2031Modification CNC 4060 Img_2033
Modification CNC 4060 Img_2034

Vu que je n'ai pas modifier les assemblages d'origine de la machine, si des soucis surviennent à cause de la sur hauteur je pourrai  toujours remettre le portique à sa hauteur originale.

je vais pouvoir utiliser le quatrième axe avec un peu plus d'aisance et je pourrai peut-être mettre un petit étau de fraisage pour les petites pièces en aluminium ou en bois.
Avez-vous des sujétions pour l'achat d'un étau, inclinable ou pas ?
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Message  dh42 Jeu 17 Nov 2022 - 0:46

Re

Avez-vous des sujétions pour l'achat d'un étau, inclinable ou pas ?

Un inclinable, c'est généralement bien plus haut, ça risque de ne pas passer. Par inclinable tu veux bien parler d'incliner le plan XY en le faisant tourner autour de X ou de Y ?

Si c'est rotation autour de Z (base tournante), sur une CN ça ne sert à rien vu que l'on n'est pas limité à un mouvement X ou Y comme sur une traditionnelle.

Un truc aussi "plat" que possible je dirais, dans ce genre.

https://www.rcm-machines.com/fr/accessoires-machine/taux/etaux-de-fraisage/etaux-de-rectifieurs/tau-de-rectifieur-haute-prcision,-acier-tremp-et-poli/rcpns75n

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Message  Buchsbaum Jeu 17 Nov 2022 - 0:56

Bonsoir David,

Dh42 a écrit:Un inclinable, c'est généralement bien plus haut, ça risque de ne pas passer. Par inclinable tu veux bien parler d'incliner le plan XY en le faisant tourner autour de X ou de Y ?

Oui c'est ça, pour percer précisément avec un angle préréglé par l'étau ou pour faire des mortaises inclinées dans des pièces de bois, mêmes longues en les plaçant longitudinalement (axe Y) en X aussi en utilisant le porte à faux de la broche et une chandelle si la pièce est longue et lourde.
De plus avec la mortaiseuse de la combinée cela pourrait aussi servir sans avoir à faire un montage spécifique.

Merci pour la sujétion, de plus je suis client occasionnel chez RC-Machine, je n'avais pas pensé jeter un oeil chez eux.

Bonne nuit,
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