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une petite pièce pour ma presse

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Message  yo25 Jeu 9 Fév 2023 - 0:03

Bonjour a tous.

J'ai déjà fais un post sur le forum de boiseux l'airdubois et une des réponses me conseillait de venir sur metabricoleur. 
Alors aussitôt dit, presque aussitôt fait, me voilà. 

Voilà j'ai trouvé d'occasion une superbe presse d'établi, d'une ancienne marque française "aux mines de Suède" et voyant qu'elle ne fonctionnait pas j'ai demandé un peu d'aide.
Verdict : il manque une pièce mobile qui permet le serrage par un système de crémaillère et d'excentrique. 
Quelques photos valent mieux qu'un long discours Wink

une petite pièce pour ma presse  Img_2020
une petite pièce pour ma presse  Img_2021
une petite pièce pour ma presse  Img_2019

une petite pièce pour ma presse  Img_2023
une petite pièce pour ma presse  Img_2022

On a pu trouver grâce à un vieux catalogue qu'il me manque la pièce G, visible sur le schéma du bas. C'est une sorte de contrecremaillère avec un pas de vis excentrique.
une petite pièce pour ma presse  Screen11

Alors voilà, si jamais l'un de vous connait quelqu'un qui  connaitrait quelqu'un qui pourrait connaître quelqu'un qui aurait ce modèle de presse cela pourrait m'être grandement utile

Et petite question en sus aux experts :
-où serait il possible de faire usiner une telle piece si jamais j'obtiens toute les côtes, voir le modèle en 'vrai' ? Sur internet ou en atelier, de préférences vers Lyon.. on ne sait jamais. 
- a votre avis, en quoi était fait une telle piece dans les années 1930, fonte ou autre alliage moins cassant ? 

Voilà, merci de m'avoir lu et a bientôt j'espère

Yoann
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Message  Buchsbaum Jeu 9 Fév 2023 - 15:03

Bonjour Yohann,

La crémaillère standard existe avec différents pas.

Tu peux éventuellement t'en sortir en remplaçant la grande crémaillère  1  puis adapter un bout de la même crémaillère 2 à l'excentrique.

une petite pièce pour ma presse  La_rap10


Lien ci-dessous vers un fournisseur:

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Message  grosb Jeu 9 Fév 2023 - 18:06

Cette presse est géniale, je crois que l'on en a déjà parlé sur méta (ou ailleurs, je ne sais plus).
Alors avec un peu de chance tu devrais avoir une réponse.
Une belle restauration de cette presse et elle sera top sur un bel établi. drunken
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Message  yo25 Jeu 9 Fév 2023 - 21:54

Merci pour vos réponses ! 
En effet c'est une belle pièce, qui doit avoir 2 ou plutôt 3 fois mon âge. Et vu le poids, je pense qu'elle pourrait encore tenir quelques génération. 
L'idée de changer la crémaillère me semble compliqué, il faut que je regarde comment elle est fixée.
c'est surtout que la pièce 'G', la crémaillère mobile, a l'air d'être monté sur un bloc avec une rainure en spiral qui permet quand on tourne la poignée que cette pièce vienne en contact avec la crémaillère fixe puis vienne serrer la pièce une fois les crémaillères l'une contre l'autre.
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Message  andrefy Jeu 9 Fév 2023 - 22:37

Bonsoir,
déjà à l'époque, beaucoup de gens confondaient spirale et hélice : la spirale est une courbe plane, l'hélice... ben voyez une vis ! Je connais les spirales anti-moustique par exemple...
Donc la pièce G porte une trois-quart-d'hélice sur laquelle se visse la pièce E, tout simplement. Elle est en fonte de façon quasi certaine pour la bonne raison qu'elle n'est pas facile à usiner dans la masse, et donc moulée, par conséquent en fonte, surtout à l'époque. Bon, les dents de la crémaillère sont probablement usinées pour la finition...
La pièce E est-elle en fonte ou en acier ? A la vue, je dirais fonte, mais elle serait plus facile à usiner que la pièce G, donc possiblement acier (le coefficient de frottement acier / fonte est meilleur que fonte / fonte).
Il faudrait trouver un possesseur de cette presse et faire le modèle numérique de la pièce. Tu envoie ça à un fondeur qui peut imprimer 3D le modèle en cire correspondant en tenant compte du retrait et te sortir une pièce directement. Le tarif ? Je ne sais pas scratch
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Message  yo25 Lun 13 Fév 2023 - 19:52

Bonsoir andrefy et merci pour la réponse, et pour la piqûre de rappel entre la spiral et l'hélice Wink
J'ai réussi à trouver quelqu'un qui possède la même presse mais elle est en fonctionnement et accessoirement à l'autre bout de la France.. il peut quand même la sortir et m'envoyer des photos et les côtes.
J'ai contacté un service de scanner 3d ils prennent 100€ juste pour le scan , + l'impression + trouver un fondeur prêt à faire 1 petite pièce unique, j'ai peur que ça me revienne à plus cher qu'une presse neuve de (très) bonne facture Sad
Je vais voir si je ne peux pas usiner avec les moyens du bord l'helice de la pièce (dans de l'acier?) et monter un morceau de crémaillère dessus, soit acheté soit prélevé sur la fin de la presse ce qui limiterait un peu l'ouverture.
Ça fait un peu bricolage mais j'avais pas prévu de rajouter 400€ a ma presse d'occasion.
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Message  andrefy Mar 14 Fév 2023 - 0:21

Bonsoir,
ouép, ça fait une petite somme...
Récupère déjà les plans, on verra après. Une crémaillère du commerce ne conviendra pas pour moi, celle-ci est "penchée". Pour une pièce, l'hélice peut peut-être se faire à la main... Pour la crémaillère, une simple fraiseuse, et hop !
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Message  yo25 Mar 14 Mar 2023 - 22:28

Ça y est,  mon cousin a pu récupérer la pièce gentiment prêté par la personne possédant la même presse. 
Il a essayé de faire un scan 3d sans succès a cause du manque de contraste sur la pièce. Elle est cependant assez rudimentaire et je pense qu'avec le pas et la profondeur des dents de la crémaillère, les côtes de la rainure en dessous et les dimensions h-l-L je devrais m'en sortir pour la faire usiner par quelqu'un.
Andrefy, tu me parlais du coefficient de frottement acier/fonte meilleur que fonte/fonte, est ce que ce serait une qualité a ton avis dans un cas comme celui ci? 

J'ai hâte
Fichiers joints
une petite pièce pour ma presse  Attachment
Screenshot_20230314_190938_com.google.android.apps.messaging_edit_119712909515066.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(96 Ko) Téléchargé 20 fois
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Message  andrefy Mer 15 Mar 2023 - 0:04

Bonsoir,
l'autre crémaillère est en quoi ?
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Message  yo25 Mer 15 Mar 2023 - 22:35

Vu comment la crémaillère s'est 'courbée' quand je l'ai devisé de la base de la presse, j'aurai tendance à dire que c'est de l'acier et pas de la fonte.
Petite question de boiseux? Comment peut on reconnaître de l'acier et de la fonte sans percer, meuler ou essayer de tordre la pièce que l'on a? 
Merci
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Message  andrefy Mer 15 Mar 2023 - 23:02

La fonte grise, très facile en perçant sur une faible longueur : copeaux très brisés, de la poussière grise, presque.
Les fontes rouillent peu, en surface seulement. Mais l'acier Corten aussi !
Sinon, spectrographie... scratch
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Message  yo25 Mer 15 Mar 2023 - 23:25

Dommage j'ai pas de spectrographe sous la main !! 
Je penche vraiment pour de l'acier vu la ductilité de la pièce. 
Du coup si je fais l'autre pièce en acier on serait bon ? Acier sur acier ?
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Message  Strib Mer 15 Mar 2023 - 23:44

Salut !

Je ne comprends pas pourquoi il faut qu'il y ait un coef de friction faible ? scratch
Si je comprends bien, l'excentrique dévisse et écarte les crémaillères l'une de l'autre, et lorsque l'on serre, elles s'emboitent et le pas de vis les fait se contraindre. Pourquoi chercher à améliorer le frottement puisqu'il n'y en a pas ?
A moins que je n'aie pas compris le mécanisme !

[Edit] Je viens de comprendre, c'est le cul de la "contre crémaillère" qui fait office de pas de vis femelle, d'où la question cheers tongue

Si j'avais à refaire cette pièce pour moi, soit j'étudie la possibilité de la faire en 2 parties avec la partie pas de vis en bronze, soit toute la pièce en bronze. La partie crémaillère semble de bonne dimension, et il y a bcp de dents qui s'emboitent , je n'arrive pas à juger de la hauteur des dents, mais ça pourrait passer.
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Message  andrefy Mer 15 Mar 2023 - 23:51

L'hélice de la "vis" frotte sur la came... Et la pression doit y être importante vu le peu de surface, si j'ai bien compris le mécanisme.
Ceci dit, deux aciers trempés et lubrifiés, ç'est très bien aussi... mais moins facile à fabriquer !
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Message  Strib Mer 15 Mar 2023 - 23:54

Pourrais tu faire une photo du verso (Partie "pas de vis") ?

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Message  andrefy Jeu 16 Mar 2023 - 0:08

3, 4 et 5e du post Wink
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Message  L'Ankou Jeu 16 Mar 2023 - 4:42

Ce système est génial dans sa simplicité et efficacité!!

Avec une bonne lime tu dois même pouvoir te dépanner!!
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Message  Strib Jeu 16 Mar 2023 - 7:07

andrefy a écrit:3, 4 et 5e du post Wink

J'entendais le dos de la "contre cremaillère"

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Message  yo25 Mar 21 Mar 2023 - 21:54

Bonjour à tous,
voici les dernières photos après

une petite pièce pour ma presse  Img_2029
une petite pièce pour ma presse  Img_2028
une petite pièce pour ma presse  Img_2027


et enfin la pièce qu'il va falloir que je "copie"

une petite pièce pour ma presse  Img_2030
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IMG_20230321_213627.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(35 Ko) Téléchargé 10 fois
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Message  andrefy Mar 21 Mar 2023 - 22:17

Ça va, c'est faisable !
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Message  yo25 Mar 2 Mai 2023 - 19:48

une petite pièce pour ma presse  Img_2035
une petite pièce pour ma presse  Img_2034
une petite pièce pour ma presse  Img_2036

J'ai eu la chance de passé voir la pièce et de l'avoir dans mes mains.
J'ai pu prendre les côtes le plus précisément possible et m'apercevoir qu'il y a des petits fais equerrage un peu partout. 
Reste plus qu'à trouvé où faire usiner la crémaillère et attaqué le reste a la lime. 
A bientôt
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Message  andrefy Mar 2 Mai 2023 - 22:18

Houlà !  Ton dessin est illisible, il faut une meilleure résolution.
Les seules cotes importantes, c'est la crémaillère, l'angle d'inclinaison de la rainure (qui correspond à l'angle d'hélice de la "vis") et sa largeur, et l'épaisseur (à l'état "engagé" et "dégagé") ; accessoirement la portion de cylindre sur lequel passe le noyau de la vis. Le reste, pourvu que ça passe, plus il y a de matière, plus c'est solide...
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