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Plaquettes or not plaquettes ?

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Plaquettes or not plaquettes ? Empty Plaquettes or not plaquettes ?

Message  yvesdici Sam 18 Fév 2023 - 13:45

Ayant pour projet d'investir dans une dégau-rabo, je suis prêt à céder aux sirènes de l'arbre hélicoïdal à plaquettes.
Les avantages :
- meilleure qualité de rabotage ?
- moins d'arrachement (je suppose que c'est parce que le positionnement hélicoïdal des plaquettes évite une attaque de front)
- moins de puissance demandée (un point important pour moi qui suis en mono)
- moins de bruit
- pas de réglage nécessaire (mais combien de temps pour tourner ou changer les plaquettes ?)

Un menuisier bien aiguisé (ha ha !) m'a dit qu'il passe régulièrement ses fers à la pierre sans les démonter, ce qui lui permet d'avoir en permanence une très bonne qualité de rabotage.
Dans le cas des plaquettes, cette qualité doit baisser entre 2 changements, à moins de consacrer un budget élevé en plaquettes...
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Message  Patrick94 Sam 18 Fév 2023 - 14:16

Je ne peux pas te répondre sur les avantages comparés des plaquettes ou des fers, j'ai toujours utilisé des fers. Une remarque cependant sur la puissance nécessaire moindre avec les plaquettes; à ma connaissance aucun constructeur qui propose un arbre à plaquettes ne propose simultanément un moteur moins puissant.....D'autre part, les arbres à fers jetables ne nécessitent pas non plus de réglage lors du changement de fers.
Par contre, je connais mieux le petit coup de pierre sur les fers avant de les changer. Il existait même des pierres prises dans un bloc de bois pour cela, j'ignore si c'est encore vendu. Je le faisais régulièrement avec ma précédente R/D qui avait des fers réaffutables, cela m'arrive encore parfois avec ma R/D actuelle qui a un arbre à fers jetables. Cela retarde un peu le changement ou le réaffutage mais honnêtement cela ne dure pas très longtemps au moins dans mes mains.
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Message  grosb Sam 18 Fév 2023 - 15:15

J'ai eu les deux et pour moi je ne reviendrais pas en arrière avec des fers.
Combien de fois j'ai dû les démonter pour un réaffutage après un "pêt" dû à une impureté du bois ou un tout petit caillou.
L'affutage des plaquettes dure vraiment longtemps, peut-être à comparer avec des fers Tersa et puis on ne les tourne pas tous les jours.
Mais je comprends qu'un pro a bien autre chose à faire que de passer une heure ou une 1/2 heure à tourner les plaquettes plutôt que 10 minutes pour un changement des fers.
L'état de surface est top aussi avec les plaquettes et le bruit émis par la R/D est bien moindre, le passage bien plus doux aussi, c'est plus sécurisant pour un amateur.
Maintenant, un pro aura bien souvent une dégauchisseuse plus une raboteuse (donc en machines séparées), donc le problème est bien différent et les dimensions des machines aussi.
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Message  yvesdici Sam 18 Fév 2023 - 15:16

Au sujet de la puissance, on me propose du 3 Kw (je suis en mono) pour une largeur de 410, ce qui est un peu juste en fers traditionnels ?
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Message  Patrick94 Sam 18 Fév 2023 - 15:24

Traditionnellement, on dit 1CV pour 10cm. 3000W = 4CV, tu es donc dans la norme pour une 410.
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Message  yvesdici Dim 19 Fév 2023 - 9:46

Patrick94 a écrit:Traditionnellement, on dit 1CV pour 10cm. 3000W = 4CV, tu es donc dans la norme pour une 410.
Je ne connaissais pas.
Chez Holzprofi (encore eux !) c'est 3 Kw pour la 310 également.
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Message  Patrick94 Dim 19 Fév 2023 - 9:58

Chez Felder/Hammer aussi, c'est 4CV pour une 310 mais c'est large. De toute façon, il est probable que tu utiliseras rarement la largeur maximale de la 410.
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Message  yvesdici Dim 19 Fév 2023 - 10:19

Oui c'est vrai...
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Message  FMJ Dim 19 Fév 2023 - 10:33

Ca dépend également des essences que tu comptes travailler. Si elles sont très abrasives, le carbure peut être une solution à vraiment considérée.

Après j'ai toujours entendu dire que pour les fraises de défonceuse, le HSS pouvait donner de meilleurs résultats que le carbure pour certaines essences, sans jamais en faire l'expérience moi-même (ne n'ai pas de fraise HSS ...).

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Message  ebe3 Dim 19 Fév 2023 - 15:30

Hello,
Et le pro vas répondre que d'avoir essayé des plaquettes je préfère de loin le fer, une attaque plus franche, et avec 4 fer une finition a en faire pâlir plus d'un, maintenant je fais attention a ce que je lui donne a manger et l'affutage est primordiale, je dégauchi la plus par du temps avec une seul main pour bien contrôler le contact avec la table de sortie et surtout ne pas appuyer sur la pièce.
Mais je dégauchi depuis plus de 40 ans donc je ne suis pas un modèle le seul arbre hélicoïdale que j'ai connu et qui était redoutable c'était sur une invincibile et c'était un fer qui tournait autour de l'arbre jetable bien sur donc un coup de production élevé cette machine date des années 90.
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Message  ebe3 Dim 19 Fév 2023 - 15:44

yvesdici a écrit:

Un menuisier bien aiguisé (ha ha !) m'a dit qu'il passe régulièrement ses fers à la pierre sans les démonter, ce qui lui permet d'avoir en permanence une très bonne qualité de rabotage.
Dans le cas des plaquettes, cette qualité doit baisser entre 2 changements, à moins de consacrer un budget élevé en plaquettes...

Etienne t'as répondu moi également sur l'air du bois.
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Message  tamilhaz Dim 19 Fév 2023 - 16:44

Bonjour tout le monde.
J'ai un problème avec les plaquettes : quand est ce qu'on les tourne ? What a Face
Vous allez me répondre "Quand le boulot est plus très propre..., des arrachements..."
Bon, parce que là j'arrive au troisième anniversaire de ma DG410 et je n'ai jamais tourné. Cet après midi j'ai raboté du hêtre et c'est toujours très propre . Il y un mois beaucoup de chêne et parfois de petits arrachements, donc je pensai tourner...
scratch Mais là, du coup, je ne sais plus...
C'est qd même délirant la durée de vie de ces tranchants...
Car, j'ai beau être un amateur, il me semble avoir passé un paquet de bois non négligeable, sans compter les potes qui ont du en passer autant.
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Message  yvesdici Dim 19 Fév 2023 - 18:51

ebe3 a écrit:
Etienne t'as répondu moi également sur l'air du bois.
Oui ça fait un peu double emploi mais tout le monde n'est pas sur les 2 sites Wink

C'est justement une rencontre avec Etienne le week-end dernier qui m'a mis le doute, j'étais prêt à signer pour une Holzprofi 410 à plaquettes, et sa démarche m'a séduit.
Mais je ne suis pas un maître en affutage, ni en rabotage. Et je n'ai pas les mêmes attentes en matière de rendu.
Alors le système à plaquettes est peut être plus adapté à l'amateur que je suis.
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Message  Ericfd79 Dim 19 Fév 2023 - 19:47

J'ai eu les deux, et je garde la plaquette sans hésiter ... pas de prise de tête avec l'affutage et la finition au top.
J'ai une DG410 et j'en suis toujours super content
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Message  6°sens Dim 19 Fév 2023 - 20:50

Bonjour,

J'ai eu la Kity avec des fers classiques.
Je faisais affuter >>> faut y aller, faut aller les rechercher, faut passer du temps à régler etc.

J'ai la Holzprofi 410 depuis un plusieurs années.
J'ai pas encore tourné les plaquettes.

L'amateur que je suis dit : y'a pas photo !!!

Après j'ai des menuisiers autour de moi qui ne jurent que par les fers classiques mais ils ont des stations d'affutage à disposition... y'à pas photo non plus !!!

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Message  meles Dim 19 Fév 2023 - 20:54

6°sens a écrit:
J'ai eu la Kity avec des fers classiques.
Je faisais affuter >>> faut y aller, faut aller les rechercher, faut passer du temps à régler etc.

Pour la kity, j'affutais moi même, la SAMCO, c'est plus long mais je fais aussi, j'ai pas trouvé d"affûteur dans mon coin, ou alors il faut traverser Marseille, et ça prends plus de temps que de la faire soi même.

Mais j'ai quand même regardé chez la canadiens si y'avait pas un arbre a plaquette pour la samco, y'a pas !

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Message  yvesdici Lun 20 Fév 2023 - 20:17

Merci pour vos réponses et conseils.

Avant j'étais hésitant, et maintenant je suis... hésitant 😅
J'ai d'ailleurs posé la même question sur un autre site de boiseux, et les réponses se rejoignent.
Ça dépend de l'expérience, de la connaissance du métier et du bois, des attentes en matière de finition...
Alors à moi de me situer, plutôt du côté amateur.

Je crois que je vais opter pour les plaquettes, par fainéantise vu mon niveau en affutage, et compte tenu du type de projets à réaliser.

Pas très éco-responsable d'acheter du neuf ? Mais les occas sont rares, trop grosses pour mon atelier, nécessitent une adaptation pour passer en mono. Et je raisonne en HT 😉

Et puis le gain de bruit, mes voisins devraient apprécier !
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Message  FMJ Mer 22 Fév 2023 - 10:04

Si t'as le budget ...!
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Message  jcl Mer 22 Fév 2023 - 17:48

Quand on aime, il y a toujours une bonne raison drunken
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Message  6°sens Jeu 23 Fév 2023 - 11:58

tamilhaz a écrit:quand est ce qu'on les tourne ? What a Face
Vous allez me répondre "Quand le boulot est plus très propre..., des arrachements..."
Bon, parce que là j'arrive au troisième anniversaire de ma DG410 et je n'ai jamais tourné.
Bonjour,
La mienne va fêter ses 5 ans et je n'ai pas encore tourné les plaquettes.
Ces derniers temps je remarque plus de petites vaguelettes qu'avant sur bois durs (chêne - hêtre - robinier)
J'ai envie de tester.
Je vous dirai
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Message  6°sens Jeu 23 Fév 2023 - 12:43

./.. suite

Avant de tourner les plaquettes j'ai vu que leurs bords d'attaque étaient enrésiné si j'ose dire !
Il est vrai que j'ai corroyé du résineux bien baveux ces derniers temps.
Un coup de dissolvant résine et...
sur un sipo dernièrement usiné que je trouvais pô terrible.

>>> Plaquettes or not plaquettes ? Avant-10

J'ai poussé le sipo jusqu'au milieu et j'ai stoppé la dégauchisseuse.

Le résultat me pousse à dire que j'ai bien fait de ne pas me précipiter.

++
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Nb. je vous laisse découvrir le avant - après

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Message  FMJ Ven 24 Fév 2023 - 12:34

Dernièrement j'ai coupé pas mal de pin --> Après il a fallu donner un sérieux coup de nettoyage à la lame !!! Redoutable la résine !
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Message  yvesdici Ven 24 Fév 2023 - 12:53

6°sens a écrit:

Nb. je vous laisse découvrir le avant - après

Ah quand même ! Quel changement.
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Message  yvesdici Ven 24 Fév 2023 - 12:55

DR410 Holzprofi commandée ... Very Happy
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Message  tamilhaz Ven 24 Fév 2023 - 12:56

yvesdici a écrit:DR410 Holzprofi commandée ...  Very Happy

cheers Bienvenue au club !
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