nouveau materiaux de construction, qu'en pensez vous?

il vas se monter une usine, au portugal pour des questions de taxes et de financement, qui vas produire des panneaux de construction a partir de plastique usagés.
il y a déja le coté écolo puisque ce ne sera que de la récupération donc dépollution et aussi prix de revient puisque une maison de 100m2 sortira d'usine environ a 35000€ compléte.

il n'y aura pas de béton, pas de fondation puisque posé sur pieux, pas de bois ni autre élément pris dans la nature.

le système constructif est fait pour que deux personnes puissent monter la maison en une semaine, les pieuvres et autre sont livrés avec et les éléments sont collés entre eux. pas de déchets, pas d'engins lourds ni de destruction du terrain.

le revêtement exterieur est déja fait dans la finition, ce sera que du composite donc posé en sorti de machine, comme celui de l'intérieur et le sol.

le maximum de hauteur est de quatre étages, donc possibilité de petits immeubles.

ce que j'aimerait si cela vous intéresse, c'est de savoir si ce système vous paraît compatible avec la demande, il y a déja une commande d'une ville entière dans un pays africain et d'autres sont en cours d'étude mais l'avis de personnes hors du contexte est toujours trés intéressant.

voila, d'après vous? a faire en France, a jeter, on s'en fout?

si vous avez besoin de renseignements plus poussés demandez et j'essayerai de vous en donner, sans tout dévoiller non plus..  

Je suis simplement curieux d'en savoir plus. Les éléments récupérés sont-ils fondus (je suppose)? Cette usine pourrait s'avérer polluante ? A suivre

Pourquoi pas, mais je pense que celà se limitera à un produit de plus sur le marché dans le domaine des préfabriqués.
Par contre,dans nos pays je ne crois pas à des villes entières ni même à des grands quartiers urbains.

je ne pense pas résoudre le manque de logements qui est de plus de 500 000 en France par an, notre but n'est pas de construire des logements mais des usines qui les fabriquent a partir de déchets.
le but est triple:
dépolluer autant que possible aussi bien le plastique que d'autres polluants puisque ce sera du composite, mélange de plusieurs éléments.
arrêter de prendre des matières neuves pour laisser le temps a la nature de reconstituer, pas de sable, bois ou autre, pas de cimenterie polluante etc..
donner du travail au plus grand nombre, du ramasseur de déchets, trieur, nettoyeur, ouvrier d'usine et monteur sans compter les ingénieurs et autres tout en fournissant des logements a bas prix.

ce n'est pas vraiment en europe mais dans d'autres pays/continents que la demande est importante, rien que dans le pays africain ou nous devons construire l'usine, c'est plus de 250000 emplois qui sont prévus, une petite rentrée d'argent contre le plastique qui pollue la terre ou tu vis, pour beaucoup c'est une opportunité.

ensuite au niveau pollution par l'usine elle même, c'est surtout au niveau du nettoyage que ça se situe, c'est aussi simple a controler avec des bassin de décantation et autre, le résidu est aussi transformé en engrais.
les plastique pouvant être recyclés sont déchiquetés et transformés en mousse qui est moulé a la forme des panneaux de construction,
ce qui n'est pas recyclable comme ça est brulé par pyrolyse, donc sans pollution, et sert a fabriquer l'électricité qui fait tourner les machines.

c'est vrais qu'en France il y a déja des sociétés qui gérent la collecte et le recyclage des déchets, je suis justement en cours d'étude pour me rapprocher de la plus importante et c'est a ce sujet que j'ai posté ici, j'aime bien avoir l'avis de personnes hors contexte.

voila, vous en savez un peu plus.

Bonjour,
Tu aurais un lien ?
Pour avoir un "visuel" surtout !
++
Renaud

La description du projet me parait quelque peu utopique :
Faire une structure de 4 étages avec des matériaux plastiques recyclés, je demande à voir. Les efforts de structure sont repris par quel matériau ?
A moins qu’il n’y ait des profilés acier dans la structure mais alors on serait proche des solutions de type maison Phenix en remplaçant simplement les panneaux béton prefa par des panneaux en matériaux plastiques. Parce que assembler directement des panneaux entre eux sans structure, je ne vois pas reprendre des efforts importants sauf à mettre des matériaux couteux dans les panneaux (composites fibre de verre par ex.).
L’usine miracle qui ne produit aucun dechet, c’est une vue de l’esprit quand meme. Bruler par pyrolyse, depuis quand ça ne produit aucun déchet de combustion ?
Les 250.000 emplois dans le pays africain, y a pas une faute de frappe ?
En France, les normes de construction associées aux obligations légales de responsabilité et d’assurance rendent très difficile les innovations de rupture.

Désolé de jouer les incrédules mais ta description interpelle.
Mais je suis preneur d’explications plus precises et ne demande qu’a etre convaincu.

Sur la possibilité d'un habitat réalisé avec ces matériaux, je ne me prononce pas. Néanmoins je trouve important de recycler des matières plastiques pour réaliser des matériaux de fabrication : profilés, plaques etc.
Il y a des "ressources" importantes à exploiter avec le sixième continent dans la zone Asie-Pacifique.

Herode a écrit:Sur la possibilité d'un habitat réalisé avec ces matériaux, je ne me prononce pas. Néanmoins je trouve important de recycler des matières plastiques pour réaliser des matériaux de fabrication : profilés, plaques etc.
Il y a des "ressources" importantes à exploiter avec le sixième continent dans la zone Asie-Pacifique.

c'est certain que tout usage efficace de matériaux recyclés plutôt que de les laisser dans la nature serait une bonne chose.
Mais il faut des projets solides et réalistes. Sinon, à part bien souvent pomper quelques subsides publics ou fonds privés bienveillants, ça ne produit pas grand chose.
Ici, j'aimerai bien en savoir plus quand je lis "il n'y aura pas de béton, pas de fondation puisque posé sur pieux, pas de bois ni autre élément pris dans la nature." Pas de fondation est un contresens si il y a des pieux (je suppose par ex. des pieux vissés métalliques très tendance en ce moment), ils sont bien ancrés dans le sol !
Et leur pose n'est pas aussi idyllique que sur les prospectus (gros pbs rencontrés notamment sur des parcs PV où les structures étaient posées sur des pieux vissés mals réalisés et/ou mal étudiés par rapport au sol rencontré).
bref, a-t-on à faire avec la nième usine à subvention ou à un projet réellement approfondi et rigoureux ?

merci a tous, au moins ça fait bouger..

dans l'ordre, du moins je vais essayer, pour les questions purement techniques, je ne suis pas ingénieur mais nous en avons qui bossent sur le projet ainsi que deux architectes.

il n'y a pas de visuel, juste pour les professionnels qui travaillent avec nous, pour le nombre d'emploi, pas d'erreur et ce n'est pas de nos calculs a nous mais ceux du ministre de l'emploi du pays africain, la démographie a augmenté de 30% en quelques années et ils comptent tous les intervenants, même les enfants qui ramasseront les plastiques qui trainent partout, le pays est vraiment envahi, les cours d'eau et le littoral et même la forêt. il faut commencer par 1500 logements, construire l'usine, les former et après c'est eux qui continue.

pour les transferts de charge et autres, tout est en composite, déchets plastiques et autres, je n'ai pas la formule mais ça a été validé. les normes ne sont pas les mêmes qu'en europe.

les pieux ne sont pas (encore) en composite, c'est une société canadienne qui s'en charge et pour le moment pas de problème. l'avenir nous dira si on a fait le bon choix.

pas de subventions pour nous, les brevets ont été déposés et payés par nous (plus d'un million d'euro), ce sont des fonds privés qui nous on lancés, dont la fondation d'une banque qui ensuite prête l'argent aux pays voulant se lancer, la premiere commande est au final a deux milliards de dollars. dommage que ce ne soit pas pour moi.

il y a plus de vingt ans que nous travaillons sur ce projet, il a évolué, changé de direction plusieurs fois. nous avons déja construit des lotissement en France mais les revêtements intérieurs et extérieurs étaient a faire, enduit et peinture, et la maison reposait sur une dalle béton.

nous arrivons a un âge ou nous aimerions finaliser tout ça, pas pour l'argent mais pour dire on a réussi. on devient gâteux avec les ans.

on ne devait pas travailler en europe mais j'ai réussi a convaincre les autres d'essayer. j'ai du temps de libre puisque je sort d'une intervention chirurgicale, on m'enlève les agrafes en fin de semaine et on programme la prochaine.

j'ai donc ouvert ce post pour savoir ce que vous en pensez simplement.

Quelque chose a voir avec ça ?
https://plastic-lemag.com/Des-maisons-durables-concus-a-partir-de-dechets-plastiques#:~:text=Utiliser%20les%20déchets%20plastique%20qui,100%25%20de%20déchets%20plastique%20recyclé.

J'avoue que je suis un peu sceptique comme altoub44.

Si l'idée est intéressante, les contraintes structurelles et autres impératifs techniques me paraissent incompatibles avec un bâti tout plasitque, en particulier sur la structure.
Je pense notamment aux planchers : faut il partir sur un système de poutres + lames façon planchers traditionnels bois ? auquel cas, ça risque de peser très lourd (même si n'étant pas spécialiste des plastiques, je connais mal leurs caractéristiques mécaniques pour ce genre d'usage, peut être est-ce optimisable ? mais les plastiques sont globalement 3 fois plus lourds que du résineux utilisé en bâtiment)
Enfin, il peut faire très chaud au soleil (j'ai passé 2 ans au Tchad, je sais de quoi je parle) : quid de la résistance en sachant que la chaleur dégrade les performances des plastiques en général.
Du coup, le plastique peut il aussi en profiter pour isoler thermiquement ? l'avantage du béton : une "simple" dalle de 10cm avec des combles aérés permettait de gagner énormément en température dans le bâtiment.

Autre point non négligeable : quel plastique ? car ramasser les déchets c'est bien, mais avoir dans la même benne du PET, PETG, PVC, PU, PE ... qui ont tous des points de fusion et autre caractéristiques différentes : est-ce véritablement fusible dans un même bain ? idem, c'est une question pour des spécialiste de la plasturgie, mes cours remontent à trop loin pour me souvenirs des détails.

Je pense aussi aux COV et problème sanitaire. A l'heure où on s'aperçoit des soucis des micro plastiques et autres composés volatils, quid de l'impact d'un bâti fait de ce type de matière ?
Ce qui m'amène aussi au sujet des normes plus simples en Afrique : d'un point de vue éthique, ça me dérange de faire des essais chez les autres qui n'ont pas la chance d'avoir un système de protection, certes contraignant, mais qui évite aussi des catastrophes sanitaires.
Pourtant, je suis le premier à pester contre les normes et les DTU, quand ils sont tellement contraignants qu'on passe des heures à trouver la solution constructive pour répondre aux différents impératifs (je bosse sur une clinique actuellement : entre les contraintes d'accessibilité, acoustique, risques aspergillaires, structure, passage des fluides, normatif, sécurité incendie... ajoute à ça un budget client non extensible à l'infini, on fait bouillir les méninges! ). Il n'empêche que sans ces normes, on ferait des belles conneries, parfois dramatiques, ou on s'exposerait simplement à des désagréments d'usage important.

Enfin, quid de l'acceptation d'un tel matériaux ? le "ça fait plastique" est quand même hyper péjoratif. et quand on voit la gueule d'un préfabriqué de chantier (pourtant en tôle laquée sur les parois), on ne peut pas dire que ça soit hyper qualitatif. Ca va pour du provisoire, mais je me verrai mal habiter là dedans, pas sans un gros travail d'aménagement en recouvrant les murs.

Bref, ton projet est très beau projet, mais dans l'attente de résultats concrets, j'avoue rester relativement prudent. Pourtant, je suis ingénieur bâtiment, et j'adore l'innovation. Mais je suis aussi très terre à terre, et avant d'adopter un matériaux innovant, il faut quand même qu'il fasse ses preuves (ne serait-ce qu'un ATEX).
La demande est là (on cherche toujours à construire rapidement, pas cher, en particulier sur du bailleur social), mais on essaye de ne pas réitérer les bêtises des années 70-80 où on a construit des clapier à lapin pas cher... mais un horreur d'un point de vue social.

Bonjour à tous !

Attention ! je suis "hors contexte" !
Moi, je trouve l'idée géniale ! hormis toutes les
problématiques du "plastique" toute nouvelles actions
amenant du logement et du bien être en Afrique seraient les bien venues !

J'ai un copain, qui tous les ans passe 6 mois en Afrique à aider
des habitants à construire leur maison en "parpaing" en terre cuite
ça fait 15 ans que je le connait et qu'il fait ça ! il y a de la demande !!

Moi Hélas j'ai tapé dans nos arbres avec ma maison en ossature bois,
j'avoue que je n'aurai pas eu d'hésitation si on m'avait proposé une partie
de celle-ci en "plastique "recyclé !

C'est mon humble avis !!

Hervé

alors déja merci altoub44, ce n'est pas nous mais c'est la même démarche, faire du batiment neuf avec des déchets plastiques. au moins vous voyez que ce n'est pas de l'utopie.

le revêtement extérieur est fait a la demande, il est en pvc en fait juste la pour maintenir la mousse qui constitue le panneau, comme celui de l'intérieur et le sol. un stratifié a qui on peut donner la forme, couleur et motif que l'on veut n'est rien d'autre que... du plastique.

un bloc de mousse polyuréthane est solide, léger et résistant et si en plus on le rigidifie entre deux revêtements rigides il devient porteur.

les premières maisons ont été construite comme ça, il y avait simplement deux panneaux de médium hydro de chaque coté et elles tiennent bien depuis une dizaine d'année.

tous les plastiques ne conviennent pas c'est sur mais le tri est fait pour ça, le reste sert a fabriquer l'électricité dont on a besoin pour les machines, il y a bien sur de résidus mais ça peut servir pour faire les routes par exemple. il y en a beaucoup moins que quand on enfouit ou brule comme a l'heure actuelle, tout n'est pas parfait du premier coup.

c'est peut être pas l'idéal pour notre conception de la maison mais la demande est tellement forte qu'il faut trouver autre chose et si possible en ne polluant pas ou pas trop, la construction est responsable d'environ 50% de la pollution, plus le déboisement, les cimenteries et les déchets.

l'Inde nous a approché, c'est environ 55 000 000 de logement qu'il leur faut, on trouve ou les matériaux??

pour la ville que l'on doit construire ce sont de petits immeubles de 4 étages, le plan complet a été fait avec le ministère du logements de la bas, ils ont rajouté des balcons puisque pour eux c'est indispensable, les appartements font 80m2 pour deux chambres deux salles de bains et 100m2 pour trois chambres, c'est sur qu'il n'y a pas de grande diversité de façades puisque le même plan pour tous mais ils sont enthousiastes a l'idée d'avoir ça, il y a bien sur les différents service, hôpital, poste de police etc. mais nous ce ne sont que les premiers bâtiments que l'on fait sortir de terre, ils feront le reste puisque l'on construit une usine sur place et les nous chargeons de leur formation.

dépolluer leur pays, donner du travail et des logements au plus grand nombre, j'aimerai que ce soit aussi enthousiasment dans nos pays soit disant si développes.

Ce n'est pas un manque d'enthousiasme, mais une vision pragmatique. C'est bien d'avoir pleins d'idées, même les plus farfelues : d'une idée irréalisable en tant que telle, on peut parfois en tirer un projet formidable en modifiant un peu l'idée de base. Mais il faut aussi avoir une vision d'ensemble, et un sens des proportions. Eteindre la lumière en sortant d'une pièce, c'est bien, si tu changes de téléphone tous les 2 ou 3 ans, c'est ridicule en comparaison. La normalisation des chargeurs en usb-c est par exemple un réel intérêt pour limiter les déchets et la pollution à la source, car avec un impact à grande échelle.

Récupérer ce qui est un déchet pour le revaloriser est intelligent, c'est notamment ce qui est fait pour les laitiers d'acierie qui servent dans les ciments (la question étant donc de caractériser ce qui est un déchet de ce qui est un produit...), de fait, ici, l'idée est hyper intéressante, sans doute techniquement réalisable sur certains points, mais il ne faut pas en faire une mal adaptation : le problème de récupération des plastique est un point, mais il faudrait avant tout faire en sorte de ne pas les produire ! (limitation du suremballage, contenant consigné etc.)

Mais c'est un autre sujet.

Concernant le point technique, le PU est assez résistant en compression, mais pas en cisaillement ou en flexion : c'est là où je m'interroge sur le principe de plastique porteur. J'aimerai bien voir le résultat des essais sur de tels panneaux sandwich : une âme en PU qui sert plus ou moins de bielle de compression, et deux peaux en plastiques qui viendraient encaisser cisaillement et traction lors des essais de flexion.

Enfin, il y a le sujet de la réaction au feu... en cas d'incendie, non seulement la structure perd très rapidement toute intégrité (le PVC fond autour des 200°C, mais perd de ses propriétés bien avant dès 120°C) mais aussi : ça va propager la flamme et émettre des fumées particulièrement toxiques.

Quand on voit les mises en oeuvre des installations électriques dans ces pays (on est très loin de la NFC 15-100), on peut fortement craindre des incendies de cause électrique, et par conséquent un incendie rapide et très dommageable.

Bref, je reste dubitatif. C'est loin d'être une utopie (il existe des systèmes de parpaings à base de plastiques recyclés), mais j'attends de voir le résultat.