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Message  tamilhaz Sam 29 Avr 2023 - 19:36

Bonjour,
ben moi je dirais qu'un foret de 1/4" est tout indiqué pour ce perçage, sinon va falloir forer à 6.4mm pour rester dans les forets disponibles sur le marché.scratch

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Message  dh42 Sam 29 Avr 2023 - 21:13

Salut,

Non je ne me rappelle pas, mais il suffit que les billes ne coincent pas, de toute façon, sous la pression(*) celle du bas va s'auto-centrer dans le cône fait par le foret.

L'idée du système c'est juste de présenter le point de contact le plus faible possible, donc en théorie juste un point entre l'axe moteur et la bille du dessus et un point entre les deux billes.

Je pense que tu peux percer avec un foret de 6.5mm (vous êtes en métrique ou en pouces au Canada ?)

(*) à vide, lors du réglage initial, la bille doit juste effleurer l'axe.

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Message  Le Canayien Lun 1 Mai 2023 - 0:29

Merci à vous deux!

dh42 a écrit:Salut,

Je pense que tu peux percer avec un foret de 6.5mm (vous êtes en métrique ou en pouces au Canada ?)

Au Canada je ne sais pas, mais au Québec c'est les deux. Tout est en double.

(*) à vide, lors du réglage initial, la bille doit juste effleurer l'axe.

Effleurer, là je ne saisi pas. Je croyais que tout le poids de l'axe Z devait être supporté par les billes  scratch

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Message  L'Ankou Lun 1 Mai 2023 - 1:42

Effleurer ça fait un jeu nul mais sans forcer...
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Message  dh42 Lun 1 Mai 2023 - 1:58

Effleurer, là je ne saisi pas. Je croyais que tout le poids de l'axe Z devait être supporté par les billes

C'est ce qui se passera si le roulement moteur glisse, mais la buté ne dois pas mettre le système en contrainte quand ce n'est pas nécessaire.

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Message  Le Canayien Lun 1 Mai 2023 - 18:06

Merci à vous deux pour ces informations,

Alors je crois que je n'ai pas bien identifier le problème que j'ai constater quand je vérifiais la perpendicularité de la broche avec le plateau.

En passant pour faire cette vérification, j'ai du relâcher les quatres boulons encerclés de jaune. J'ai percer les trous pour les boulons encerclés de rouges trop serrés et le support de broche est "soudé" au contre plaqué.

Donc en faisant monter et descendre l'axe Z avec le mandrin pour mettre à zéro le palpeur, je me suis aperçu que quand j'essayais de le décendre il bloquait jusqu'a accumuler une forte pression et là il tombait de .030 de pouce.

J'ai suspecter l'écrou de brass pour le "backlash", mais non c'est ok pour ça.

En prenant les deux contre plaqués qui tiennent la broche et en les poussant vers le haut avec mes mains le même déplacement c'est produit. Là j'ai vu que l'axe du moteur avait un jeu.

C'est là que j'ai opter pour la butée que je croyais à tord éliminerait le jeu en tenant l'axe sous pression.

Donc maintenant je penche pour un point mort dans les glissières (4) de l'axe Z.

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Message  Le Canayien Mar 2 Mai 2023 - 15:20

Bonjour à tous,

Petite évolution sur la pièce, le filetage est fait.

La photo révèle une erreur de ma part. Je vous laisse trouvez la quelle.

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Message  F6FCO Mar 2 Mai 2023 - 16:05

Tu as oublié de mettre les écrous ?
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Message  Le Canayien Mar 2 Mai 2023 - 16:11

Bonne observation F6FCO,

Mais c'est seulement un assemblage pour la photo.

Un indice; les billes qui iront dans ce montage on un diamètre de .250 millième de pouce....
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Message  Hervé-34 Mar 2 Mai 2023 - 20:07

Salut !

c'est pas du bon coté du moteur ??

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Message  Le Canayien Mar 2 Mai 2023 - 20:24

J'avoue Hervé que c'est pas facile à voir.
Çi inclue une autre photo qui en montre +.

La bille choisie est trop grosse ou le boulon trop petit.
Si je perce le réceptacle à .251 millième de pouce dans
ce boulon, il restera que les fillets. Je dois trouver des
billes plus petites.

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Message  F6FCO Mar 2 Mai 2023 - 23:20

D'un autre coté .251 millième de pouce çà ne me cause pas vraiment tongue
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Message  Le Canayien Mer 3 Mai 2023 - 0:00

Tu as raison, il faut que je prenne l'habitude d'écrire en millimètres.

Donc .251 = 6,375 millimètres. Very Happy
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Message  Hervé-34 Mer 3 Mai 2023 - 0:04

Ah oui, là vu la photo et la vis !!
les billes sont trop grosses !!
Tu peux pas passer une vis de 8 ? 0.3149 ?

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Message  Le Canayien Mer 3 Mai 2023 - 0:17

Hervé finalement j'en ai trouver des plus petites (billes).
Et le filetage n'est pas à refaire puisque le boulon à été gardé  Very Happy

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Message  dh42 Mer 3 Mai 2023 - 0:59

F6FCO a écrit:D'un autre coté .251 millième de pouce çà ne me cause pas vraiment tongue

Lol, et en plus c'est faux, c'est soit .251 pouce soit 251 millièmes de pouce, mais .251 millième de pouce ça fait 0.000251 pouce, soit 0.0063754 mm Wink

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Message  BZHades Mer 3 Mai 2023 - 14:21

D'un autre coté, est il critique d'avoir une deuxième bille captive ? il suffit d'un trou de chaque coté, pas mal de graisse pour que ça tourne sans trop forcer (et qui permet de maintenir la bille le temps de la mise en oeuvre). L'appui sera alors linéique le long du cercle en contact entre la bille et l'écrou au lieu du ponctuel, mais ça reste faible.
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Message  Le Canayien Mer 3 Mai 2023 - 16:03

Merci David d'avoir clarifier la façon que j'avais écris les mesures.
Je vais m'adapter, je le promets tongue

BZHades, ton site web est fabuleux!
Pour ton idée d'une seule bille je vais laisser David la juger.
Pour moi il y a trop de mots que je ne connais pas la définition
désolé Rolling Eyes
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Message  BZHades Mer 3 Mai 2023 - 17:18

Merci ^_^

Pour ce qui est des mots, c'est assez simple :

L'objectif est d'encaisser les efforts dans l'axe pour palier à la faiblesse des roulements du moteurs.

Tu ajoutes donc un point de contact pour transmettre les efforts. Or, qui dit contact, dit frottements. Et qui dit frottement dit perte d'énergie. Le frottement est globalement proportionnel à le surface de contact. On va donc chercher à la minimiser.

Dans le cas initial, il y a une première bille que l'on considère comme fixe dans l'écrou. Sur cette bille, on va venir mettre une deuxième bille que l'on peut considérer comme faisant partie de l'axe moteur. Le contact entre deux sphères... c'est un point ! En réalité, il y a une déformation des matériaux, les billes vont se déformer et créer une surface circulaire, mais tellement faible qu'on la considère comme négligeable. On a donc un contact qui se résume à un point. On parle de contact "ponctuel".
dans le cas que je décrivais, on va venir mettre  la bille au dessus d'un trou, c'est à dire un cylindre creux. Le contact va donc se faire entre la bille et le périmètre du cylindre. C'est à dire que le contact est un cercle qui a une longueur finie, mais n'a pas de surface (encore une fois on néglige la déformation des matériaux). On a donc une ligne, d'où un contact "linéique".
Le dernier cas serait de mettre un plat derrière l'axe, l'ensemble de ce dernier serait donc en contact sur le plat, c'est à dire qu'on aurait un disque en contact (dique = cercle + surface interne), c'est à dire qui a une surface donnée (la surface du bout de l'axe). On aurait alors un contact "surfacique".

Or, comme on l'a dit, le frottement est lié à la surface de contact. Comme en réalité, il y a une déformation des matériaux, le point se transforme en petit cercle, le cercle en tore (comme si tu épaississais le trait du cercle), et le disque... un disque. Ce qui va croissant en terme de surface de contact, donc de pertes, mais aussi de capacités de reprises d'effort (si l'effort est plus important, la pièce va se déformer de manière plus importante, créant une surface plus grande, apte à transmettre l'effort). Ce qui explique entre autre pourquoi les moto ont souvent une roue arrière plus large que la roue avant, car étant la roue motrice, cela permet de limiter le glissement du pneu)

C'est un peu plus clair ?


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Message  Le Canayien Jeu 4 Mai 2023 - 2:47

Woaw, merci BZHades,

C'est tout un cour de physique. Bien vulgarisé, même moi je comprend Very Happy

Merci encore pour le temps investi !
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Message  Le Canayien Jeu 4 Mai 2023 - 3:19

Bonsoir tout le monde,

Je crois qu'il me sera difficile de mettre le moteur numéro un à la place du moteur numéro deux.

Je vais couper la plaque à l'endroit de la ligne rouge. En dévissant le boulon de la distance des
deux lignes jaune la plaque pourras remonter d'autant.

Mais est ce que seras suffisant ?

Désolé pour la qualité de la photo, c'est le mieux que je peu faire après plusieurs tentatives tongue

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Message  Le Canayien Ven 5 Mai 2023 - 16:19

Bonjour à tous,

Malgré avoir sorti le boulon au maximum.
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Il faut recommencer avec un autre boulon plus court.
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Message  L'Ankou Ven 5 Mai 2023 - 16:28

Ah ben maintenant tu connais la manip Smile.

A l'extrême tu coinces les billes directement dans la plaque metallique, quitte à mettre 2 épaisseurs, et tu règles avec les 2 écrous latéraux...
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Message  Le Canayien Ven 5 Mai 2023 - 18:18

Très bonne idée, merci. A voir en retournant à la maison.

Une question encore, ici on nome la quincaillerie par les termes "bot", "tareau" et "washer".
Que devrais je utiliser pour pas mélanger les "crayons" tongue
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Message  dh42 Ven 5 Mai 2023 - 19:18

Salut,

Bot, je ne vois pas ce que c'est (chez nous c'est l'abréviation de "robot" en informatique) scratch

L'ensemble Vis+écrou s’appelle un boulon.

Un taraud c'est pour faire un filetage, washer = rondelle

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Message  Le Canayien Ven 5 Mai 2023 - 19:52

Merci David,

dh42 a écrit:Salut,

Bot, je ne vois pas ce que c'est (chez nous c'est l'abréviation de "robot" en informatique)  scratch

C'est ce que vous nommez vis. Il faut comprendre que nous le prononçons comme une embarcation à moteur en anglais "Boat". Et on ajoute "une" bot pour différencier d'un bateau qui serras un "Boat".

Nous n'avons pas de terme pour l'ensemble vis et écrou.
Nous nommons l'écrou un taraud et un taraud un "Tap".
Pas facile nos différences Laughing

Mais je vais m'adapter tongue

Pour ne pas tout refaire je vais couper la "vis" pour enlever sa tête et faire une fente pour tournevis plat cheers
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