Conseil pour achat de ciseaux à bois

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Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  zenkiai le Sam 4 Aoû 2012 - 18:24

Bonjour à tous,
Je voudrais investir dans des ciseaux à bois de qualité, car mes vieux ciseaux bon-marché de GSB ne font plus l'affaire.
Je suis un peu perdu dans la multitude de marques différentes.
Pour résumer, j'ai compris que deux marques se détachent pour le haut de gamme, Lie-Nielsen(fabriqué au USA) et Véritas(fabriqué au Canada). Mais à 60€ l'unité, il va me falloir une année pour avoir un set complet. A moins que la différence soit vraiment très important, je ne suis pas sûr d'avoir la maîtrise pour en profiter un maximum.
Sinon en parcourant mes sites préférés, Bordet, Gaignard-Millon, fine-tools et axminster, j'ai remarqué plusieurs marques intéressantes :
OIRE NOMI - fabriqué au Japon
kirschen - fabriqué en allemagne qui ressemble d'ailleurs à Two cherries
MHG - fabriqué en allemagne
Muller-peugeot - fabriqué en France
Pfeil - fabriqué en Suisse

Je suis un peu perdu et je ne sais pas quel marque choisir pour un travail de précision.
Pouvez vous m'aider en me conseillant sur ces marques ?
Merci
Cordialement.
Pascal

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  damien58 le Sam 4 Aoû 2012 - 20:08

Bonjour Pascal et bienvenu sur le forum !

Il est de coutume sur le forum de se présenter ici ceci afin de conserver et d'entretenir l'ambiance conviviale qui règne ici.

Concernant les ciseaux à bois, il y a deux paramètres à prendre en compte selon moi, d'une part la qualité intrinsèque de l'outil : qualité de l'acier de la lame, géométrie du ciseau, tenue à l'affûtage...) et un second qui est plus subjectif : prise en main, longueur du ciseau, forme du manche... Le ciseau idéal rassemblera à la fois une excellente qualité de fabrication et une adaptation parfaite à son destinataire ! Ce qui explique qu'un très bon ciseau peut convenir à un l'un et pas à un autre...

Au sujet des marques Pili, personnalité bien connue du forum Very Happy, m'avait vivement conseillé la marque Pfeil (Suisse). J'ai donc suivi son conseil et je possède un ciseau de cette marque et pour moi c'est le top !!! C'est le seul ciseau que je n'ai pas affûté avant de m'en servir. Le manche est agréable à utiliser et la qualité de fabrication est vraiment excellente. Je compte bien en acheter d'autres pour compléter ma panoplie !


Amicalement, Damien.

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  zenkiai le Sam 4 Aoû 2012 - 20:54

Bonjour,
Je te remercie de ta réponse rapide et de ton accueil.
Je viens de remplir mon profil pour que vous puissiez mieux me connaître. je le mettrais à jour régulièrement.
Pour en revenir au sujet, je n'y connais strictement rien sur les alliages des ciseaux et la géométrie des ciseaux. Par contre merci pour ton conseil sur la marque Pfeil, cela m'aide déjà pas mal. Pour la prise en main des ciseaux, cela me sera difficile vu que je les commandes par le net. Je n'ai pas de petit revendeur près de chez moi et
le seul que je connaisse se trouve à 70 km de chez moi.
J'ai beaucoup à apprendre mais je suis plutôt persistent mais surtout un passionné.
Amicalement
Pascal









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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  damien58 le Sam 4 Aoû 2012 - 21:13

Pascal,

Si tu ne peux pas essayer tes ciseaux avant de les acheter, il vaut mieux que tu les achètes à l'unité pour les essayer.

Amicalement, Damien.

PS. lorsque je parlais de présentation, je te suggérais d'ouvrir un fil de présentation dans la rubrique "Présentation des membres".

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  zenkiai le Sam 4 Aoû 2012 - 21:31

Damien,
Oupss ! En effet j'avais mal compris pour la présentation. je m'attèle à cette tâche demain.
Pour l'achat de mes ciseaux, je te remercie du conseil et c'est bien ce que je comptais faire.
Amicalement Pascal


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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  damien58 le Sam 4 Aoû 2012 - 21:52

zenkiai a écrit:
kirschen - fabriqué en allemagne qui ressemble d'ailleurs à Two cherries


Bonjour à tous,

J'avais un doute et après recherche Kirschen et Two Cherries ne sont qu'une et même marque. Leur site est à voir ici. J'ai plusieurs bédanes de cette marque, je trouve la finition un ton en dessous de Pfeil. Il y a pourtant un facteur 2 à 3 entre les prix !

Amicalement, Damien.

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  zenkiai le Dim 5 Aoû 2012 - 7:19

Merci pour ces précisions Damien.
Amicalement
Pascal

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Carnyx le Mar 9 Oct 2012 - 8:42

damien58 a écrit:
zenkiai a écrit:
kirschen - fabriqué en allemagne qui ressemble d'ailleurs à Two cherries


Bonjour à tous,

J'avais un doute et après recherche Kirschen et Two Cherries ne sont qu'une et même marque. Leur site est à voir ici. Amicalement, Damien.

salut,

Oui je confirme, il s'agit de la même marque.
J'ai un ciseau de cette marque et j'en suis ravi. Je ne pense pas changer de marque d'ailleurs
je l'ai commandé sur ce site : http://www.koch-france.de/?sid=73c07373c9d4882947c2731be9b7a2bc

Je vais bientôt leur commander des canifs aussi

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  vincele le Mar 9 Oct 2012 - 14:02

Salut,

J'ai aussi un jeu de ciseaux Kirschen dont je suis très satisfait, je les avais pris lors d'une promo ou destock sur un site internet a bon prix...

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Blakkness le Ven 25 Avr 2014 - 10:30

Bonjour à tous,

Je me permets de déterrer le sujet.

Quels sont les ciseaux indispensables, et donc ceux à posséder ?
Je parle en terme de largeur de lame car en bon néophyte c'est le seul point qui me semble primordial.
Mais n'hésitez pas à compléter si d'autres critères vous semblent tout aussi importants Smile
Merci pour votre aide.
Olivier

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Carnyx le Dim 27 Avr 2014 - 16:13

Salut,

Je pense que tout dépend de ce que tu as à faire

sinon, je suis tenté par ce ciseaux  extra large chez Gaignard et Millon :
extra large


Quelqu'un les connait?

Carnyx
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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Blakkness le Mer 25 Juin 2014 - 22:34

Ils sont tellement bien ces ciseaux Pfeil que je leur ai confectionné un petit écrin douillet Smile

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  AlexDSL le Mer 25 Juin 2014 - 22:39

Superbe !

 salut 

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  FMJ le Dim 13 Juil 2014 - 10:54

Oui, écrin est le mot juste ! Smile

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Blakkness le Dim 13 Juil 2014 - 12:02

FMJ a écrit:Oui, écrin est le mot juste ! Smile
Un double merci : pour ton commentaire ici et pour tes commentaires sur mon blog Smile

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Fred_36 le Dim 13 Juil 2014 - 16:40

Bonjour,

j'ai 1 Stubaï Chez HM et il est vraiment bien. Rien à voir avec toutes les cochonneries que j'ai acheté à coté.
(je tiens à préciser que je n'ai pas beaucoup d'expérience sur l'utilisation du ciseau à bois)


Amicalement
Fred

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pensez aux ciseaux tcheque Narex: meilleur rapport qualité prix de tous les ciseaux sur le marché;

Message  vincent91 le Dim 13 Juil 2014 - 16:58

Bonjour à tous
Voila ce que je peux dire sur le ciseau à bois,  outil que  je commence a connaitre,  neuf ou ancien, haut de gamme ou premier prix.
Je m'occupe de l'outillage pour l'atelier de mon  association (300  membres amateurs de menuiserie) laquelle association    organise des stages dans différentes disciplines (travail a la main, défonceuse, , machines, marqueterie, sculpture etc).  Nous fournissons à nos stagiaires l'outillage de base, notamment ciseaux et rabots,  et  nous les conseillons pour leurs premiers achats.  

Nous avons besoin d'outils de qualité .  Avec l’expérience on  arrive à se servir d’outils médiocres, ce que font beaucoup de menuisiers, mais  il vaut mieux éviter aux débutants des difficultés inutiles, des outils qui ne tiennent  pas bien l'affutage ou qui sont  difficiles à régler . Il faut au contraire leur donner confiance,  et de bonnes références qualitatives , donc des outils non pas luxueux, mais qui marchent bien .

Pour les rabots, après  un essai de plus de plus de deux ans  nous avons éliminé de l'atelier  nos premiers achats, des  rabots neufs d'entrée de gamme ( Firstline,  Axminster ,  Groz). Ils ont été remplacés par de bonnes occasions, des   Stanley ou Record  achetés  pour un prix équivalent chez  des revendeurs anglais.

Tout ça pour dire que nous n'avons pas de préjugés, nous évitons de dépenser trop, mais nous evitons aussi le  le l'aerticle  trop bon marché, nous voulons  du matériel  correct,  fiable,  nous le  jugeons en  conditions réelles,  nous n’hésitons pas à changer d'avis.  Bien entendu chacun peut avoir son avis, tout le, monde ne partage pas le; mien ,mais   je vous le donne en toute franchise pour ce qu'il vaut,  et bien sûr sans  intérêt personnel dans l'affaire...    


Pour les ciseaux, nous avons renoncé à acheter des ciseaux d'occasion:  certes quelques marques  sont de  qualité superieure (Ward, Mathieson,  Stanley des series  Everlast ou Sweetheart) mais elles sont assez  cheres . Il ya aussi  pas mal de marques honorables Sorby, Marples,  Tyzack,  Ibbotson , Coulaux, Peugeot,  Goldenberg, etc,  mais le probleme,  c'est souvent la qualité de l'usinage et l'état dans  lequel ces ciseaux nous parviennent. Beaucoup étaient mal usinés,  planche pas tout a fait plate,  bords non parallèles,   biseau bâclés,  soie desaxée. Et beaucoup de lames ont souffert: piqûres profondes de rouille, usure extrême,  acier détrempé.  Tout ceci est parfois décelable  avant l'achat,  et parfois pas . Il faudrait donc un prix très bas pour espérer faire une affaire,  alors qu'on peut trouver dans la première GSB  un ciseau de qualité correcte  pour moins de 10 € , sans  aucun risque et ni travail de remise en état.  

Donc pour nous c'est:    ciseaux neufs!
Après pas mal de comparaisons nous nous somme fixés sur la marque tchèque Narex que  nous   utilisons depuis 2011.

L'acier est  bon en terme de dureté (  tenue de l'affûtage) et de résilience (résistance  à l'ébréchure),  l' usinage est parfait (planche plane, biseaux précis).  Les manches sont un petit peu gros , pas  très bien finis,  mais en bois de   hêtre de qualité. Il y a deux gammes de ciseaux,   (la gamme  basique  "menuisier" et la gamme   premium "ébéniste" ainsi qu'une gamme  de bédanes,   tous de prix modestes.
 
J'ai été très  satisfait de découvrir que Narex,  marque jusqu'alors très  peu connue,  a été classée en 2012  meilleur rapport qualité prix dans un test de comparatif de la revue  Fine Woodworking ( j'ai deja lis une copie de cet article sur le forum, mais j'ai oublié dans quel fil je l'ai mis, si quelqu'un le retrouve...)  

Nous les commandons (pour les commandes groupées de nos adherents  )  chez Auriou (Forge de Saint-Juery, le fabricant  de râpes),  qui a des accords de distribution réciproque avec d'autres  marques qualitatives (  Lie-Nielsen, Tormek, Piher, Narex etc. ) qui pratique des marges serrées par rapport aux  autres distributeurs français).

Cela dit , Narex n'est pas la seule marque correcte m^me si c'est l'une des moins cheres. Nous en avons teste beaucoup d'aqutres, et je pense qu'entre nous tous,  dans l' association,  nous avons du acheter et utiliser  tout ce qui existe  . Nous avons en general   un avis favorable sur les marques variées que nous utilisons (y compris celles qu'on peut trouver en GSB)  c'est à dire , à part notre preféré  Narex,    Stanley, Marples, Robert Sorby, Henry  Taylor,   Footprint, Pfeil, MHO, Stubaï, Bahco, Kirschen-TwoCherries etc.etc.  Elles n'ont pas de  défaut majeur, l'acier est de qualité convenable, et  nos choix particuliers  portent sur des details:   le manche (les manches plastiques sont récuses par beaucoup), la longueur,  le degré de polissage de la lame  (je n'aime pas  po le polissage poussé et "flashy" auquel se livrent les  fabricants helveto-austro-allemands,  qui me semble  dégrader la précision de l'usinage, mais je suis peu suivi sur ce point).
Nous n'avons pas un avis spécialement  favorable aux ciseaux haut de gamme , les Lie-Nielsen en acier A2 "cryogénique", ou les  Veritas en super-alliage  PM -V11, les  Ashley Isle etc.   Ce sont d'excellents  ciseaux  mais  on peut douter leur  prix   soit justifié .  Le  principal avantage  revendiqué  est une  tenue d'affutage supérieure, mais comme  certains  ciseaux 10 € tiennent bien l’affutage,  et qu'au demeurant un affutage  d’entretien  ne prend guère   plus de  dix secondes, l'avantage est modeste.        

Ma conclusion c'est que pour un débutant,  le plus simple est  d'acheter des ciseaux neufs de marque connue sans trop se creuser la tête dans une GSB ou chez un  revendeur spécialisé . La marque inconnue très peu chère est certes  à éviter mais il est  inutile pour de taper d'emblée dans le haut de gamme.
En ce qui concerne les ciseaux anciens, plus  que la marque c'est  l'état de la lame qu'il faut littéralement  examiner  à la loupe!

Méfiez vous des affirmations générales  selon les quelles par exemple   les aciers au carbone d'autrefois sont insurpassables, les ciseaux japonais sont comme ceci ou cela,   et  les aciers  modernes au chrome  sont nuls,  et patati patata:   globalement, ces généralisations péremptoires sont des âneries.


Dernière édition par vincent91 le Lun 14 Juil 2014 - 15:27, édité 5 fois (Raison : mme)

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  chado le Lun 14 Juil 2014 - 9:42

Bonjour

Hé bien, je vient d'en apprendre plus en 55 lignes (je les ai comptées), sur les ciseaux à bois, qu'en 40 ans dans mon atelier.

Merci ++ Vincent.

Amitiés
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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  sangten le Lun 14 Juil 2014 - 17:39

bonjoir

(contraction de bonjour, bonsoir). Comme on n'est ni le début de la journée, ni le soir, bonjoir évite de dire bonne fin d'après midi, ce qui fait gagner du temps et des octets. Le premier qui dit que j'écris des conneries aura affaire à moi.

bon, revenons aux ciseaux, puisque Maître Vincent en fait quasiment un fil personnel.
Je te reprends donc Vincent.

J'ai été très  satisfait de découvrir que Narex,  marque jusqu'alors très  peu connue,  a été classée en 2012  meilleur rapport qualité prix dans un test de comparatif de la revue  Fine Woodworking ( j'ai deja lis une copie de cet article sur le forum, mais j'ai oublié dans quel fil je l'ai mis, si quelqu'un le retrouve...)  

Je ne vais pas commenter ton savoir, ce qui serait extrêmement prétentieux de ma part. Encore moins émettre la moindre critique, vis-à-vis du même savoir (le tien, donc), qui me surleculte à chaque fois. Non, Vincent, je veux juste apporter mon écot à ta Majistude, pour dire que justement, la dernière fois que tu avais parlé de cet article, c'était moi, en tant que modeste abonné de FWW, avais proposé de le transférer par MP à tout métabricoleur intéressé, ce que je réitère céans.

Donc, pour que tout le monde comprenne ces 11 lignes précédentes qui confinent au n'importe quoi, si vous souhaitez cet article, je peux le passer en MP. Je ne le mets pas publiquement sur le site en raison des droits d'auteur. Je ne voudrais pas que MB ait maille à partir avec la justice, ou avec FWW.

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Blakkness le Mar 15 Juil 2014 - 0:10

Eh bé Vincent, ça c'est du post  What a Face 
Merci pour cet ééénorme retour d'expérience.

Sangten, je ne sais pas ce que tu fumes, mais j'aime assez les effets que ça a sur ton organisme  Very Happy 

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  bilou(te) le Mar 15 Juil 2014 - 10:27

sangten a écrit:bonjoir

(contraction de bonjour, bonsoir). Comme on n'est ni le début de la journée, ni le soir, bonjoir évite de dire bonne fin d'après midi, ce qui fait gagner du temps et des octets. Le premier qui dit que j'écris des conneries aura affaire à moi.

Donc, pour que tout le monde comprenne ces 11 lignes précédentes qui confinent au n'importe quoi, si vous souhaitez cet article, je peux le passer en MP. Je ne le mets pas publiquement sur le site en raison des droits d'auteur. Je ne voudrais pas que MB ait maille à partir avec la justice, ou avec FWW.

Bonjour Sangten-qui-n'écrit-pas-des-conneries !

Premièrement, merci pour la proposition de la transmission de l'article, je suis personnellement intéressé pour l'avoir (mais il n'y a abbsolument aucune urgence)


Et Merci à Vincent pour toutes ces informations et tous ces conseils, toujours intéressants, détaillés et basés sur des expériences.
J'en profite pour te demander, Vincent, où est basée cette association ?

Bonne journée à tous

Boris

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  Shitopicker le Mar 15 Juil 2014 - 15:55

Hi,

study 

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  sangten le Mar 15 Juil 2014 - 16:41

alors là, Shitopicker, tu me scotches. Comme d'habitude, tu es une mine d'informations. Je ne comprends pas. Pour accéder à cet article sur FWW, il faut être membre. Sur SWW, l'article est libre. Avis aux metabricoleurs intéressés.

Boris, c'est le même article. Tu peux le télécharger sur le lien de Shitopicker.

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  GuyDel le Mar 15 Juil 2014 - 17:19

C'est marrant, mais quand je compare l'image des Narex dans le PDF grâce au lien donné par Shitopicker et l'image des No-name vendus chez Lidl, il me semble trouver une ressemblance dans l'assemblage manche-lame ?



NAREX



LIDL

http://lidl.dofollow.be/?id=23199

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

Message  vincent91 le Mar 15 Juil 2014 - 17:41

merci Alain(sangten, et merci shitopicker

J'ai relu l'article que tu as mis en ligne, shitopicker . Je suis suis surpris par ma mauvaise mémoire!
-l'article est paru en 2008 et non 2012, comme je l'ai écrit par erreur, il a donc 7 ans.
- le ciseau Narex ,vendu a l"epoque 6$ , soit dans les 4,50 Euros, est de loin le moins cher des 23 ciseaux testés! test.
- en valeur absolue, il est un des tout meilleurs.

Fortiches, les tcheques!....En fait je vois sur internet que Narex est une nouvelle marque d'un ancienne entreprise d'etat, privatisée après la "Révolution de velours" de 1989. Elle profite du savoir faire metallurgique ancien des tecques, de ses coûts bas, ainsi que d'investissements et d'un marketing efficaces , d'ou la percée de marques comme Narex ou Rojek.

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Re: Conseil pour achat de ciseaux à bois

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