Appel aux pro du ciment

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Appel aux pro du ciment

Message  wanner le Dim 7 Avr 2013 - 19:24

Bonsoir à tous, je ne sais pas trop si je l'ai mis au bon endroit
Voilà j'aimerais avoir un petit avis, histoire de voir qui à raison moi (le têtu) ou madame.
Bref j'ai une dalle à couler pour mon futur atelier celle ci devait à l'origine venir au même niveau que ma dalle de cours existante, la cour est une dalle en béton désactivé elle fait en gros 100 mm d'épaisseur. Du fait d'un gros soucis de hauteur et de denivellé de terrain je ne peux finir au même niveau que ma cours sinon au fond de mon atelier je n'ai pas assez de béton ( 5 ou 6 cm). Je ne peux plus creuser car le sol c'est du granit. S'offre à moi les possibilités suivantes à savoir faire l'atelier avec une sorte d'estrade dans le fond histoire d'avoir une bonne hauteur, bref pas pratique à mon gout, deuxième solution (voir schèma) venir faire un recouvrement sur la cour en insérant un polyanne entre les deux et du polystyrene en joint de dilatation puis en blindant de ferraille genre semelle filante, madame pense qu' elle va casser dans le temps et au passage du fourgon. Ou dernière solution (celle de madame) garder les hauteurs mais ne pas faire de recouvrement. Le recouvrement fait en gros 250/300 mm de largeur sur 6 metres de long et 100 mm de hauteur. La surface de ce recouvrement fait donc 1.5 m² c'est pas énorme je sais mais bon toute surface est bonne à prendre pour l'atelier et le confort. Sur ce recouvrement ne reposera que la structure bois qui me permettra de fermer l'entrée de l'atelier donc la charge ne sera pas énorme les risques se situent plus sur le travail des chapes les unes par rapport au autres.
Merci d'avance
erwan


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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Dim 7 Avr 2013 - 19:59

Bonjour.


Ca ne devrait pas bouger.

Met des épingles d'environ 70 cm à 1 m en tor de 8 tous les 40 cm au dessus de la jonction, et une nappe de treillis soudé par dessus.




PS: J'ai dessiné la nappe de treillis sur le béton, mais il faut la mettre dedans, hein! Very Happy


Dernière édition par Chris42380 le Dim 7 Avr 2013 - 20:19, édité 1 fois (Raison : taille de l'image)

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  oliver67 le Dim 7 Avr 2013 - 20:08

Slu,
;
Un truc que je comprend pas.
Pour quelle raison 5-6 cm de béton sur granit poserait problème?

oliver67
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Re: Appel aux pro du ciment

Message  wanner le Dim 7 Avr 2013 - 20:20

Bonsoir oliver67
5 ou 6 cm de béton ça fait, à mon avis, une chape trop faible. Si je ne dis pas de bétises je crois qu'il ne faut pas descendre en dessous de 7 cm. Ensuite je fais partis de ces gens qui pense que trop n'a jamais manqué. C'est peut être un peu bête!!
Cordialement
erwan

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  dudu le Dim 7 Avr 2013 - 20:23

Bonsoir,

En effet, je suis pas specialiste non plus, mais je vois pas pourquoi ca bougerais sur le granit!

Ca serais plus simple, et je pense assez solide.

@+

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  pilpoil84 le Dim 7 Avr 2013 - 20:30

bonsoir idem ta dalle reposera sur un fond trés dure et trés stable cela ne devrait pas poser de probléme même moins que de couler par dessus une autre dalle

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Dim 7 Avr 2013 - 20:31

Ca peut, effectivement, ne pas bouger si le granit en dessous est parfaitement homogène, ce qui est rarement le cas.

Avec une dalle de 5 cm, il est pratiquement impossible d'enrober correctement le treillis soudé qui sert de nappe anti-retrait, et la moindre fissure du support remonte à un moment ou à un autre dans la dalle.

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  oliver67 le Dim 7 Avr 2013 - 20:58

Oui mais si tu désolidarises du granit et recours au béton fibré sur épaisseur inf à 7 cm, je vois pas comment ça pourrait bouger?

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Dim 7 Avr 2013 - 21:33

oliver67 a écrit:Oui mais si tu désolidarises du granit et recours au béton fibré sur épaisseur inf à 7 cm, je vois pas comment ça pourrait bouger?

Oui, je suis d'accord avec toi, mais le prix de la fibre n'est pas le même que celui du treillis.


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Re: Appel aux pro du ciment

Message  wanner le Lun 8 Avr 2013 - 9:55

Bonjour à tous
Merci pour les infos , le fibré c'est très bien j'en ai fait un peu et effectivement y a pas les problème d'enrobage de la ferraille. Aujourd'hui on va essayer de jouer du laser pour voir si je peux supprimer la réhausse ou la reduire. Pour l'uniformité du granit je suis tout à fait d'accord quand je vois comment j'ai réussi si facilement à creuser dans la roche et par contre à 50 cm c'est la misère tellement il est dur...
cordialement
erwan

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 10:27

Bonjour a tous.

Le mieux serai de ne pas recouvrir la dalle et de faire un joint de dilatation entre les 2.

Sinon tu a la solution sans joint de dilatation et a ce moment là tu fais un goujonneage des 2 dalles. (détail a venir).

EDIT : schéma


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Re: Appel aux pro du ciment

Message  J-Max.fr le Lun 8 Avr 2013 - 14:14

Bonjour,

+1 pour le projet de Sieben niveau structure.

Par contre, tu dis que ta chape ferait 5-6cm au fond de l'atelier
si elle était à fleur de celle existante. Du coup, je vois mal où est le problème. scratch
Si ta nouvelle chape fait 2cm de plus, ça se rattrape par un ré-agréage ou un revêtement quelconque.
Ou encore si tu crée un léger dénivelé de 2cm sur la longueur,
c'est pas la mer à boire. Tu ne vas pas installer un billard dessus ?

Par ailleurs, 5-6cm au plus fin c'est gênant pour une chape standard.
En revanche, si tu l'additive de fibres et/ou que tu arrime bien le treillis au granit,
c'est pas prêt de bouger ton histoire.

Bref, beaucoup de solutions existent, ton problème est loin d'être insoluble.

++JM

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  brise-copeaux le Lun 8 Avr 2013 - 15:41

Salut,

J'ai eu en gros le même soucis, et ne voulant me compliquer la vie j'ai passer la semaine à tout défoncer avec un marteau piqueur "le vrai" prêter par un voisin, ensuite passer le pilon "dur à manier cette engin" pour avoir 120mm partout.
Bon dans le granit c'est peut être moins évident mais ça doit pouvoir le faire.

@ +

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Lun 8 Avr 2013 - 16:23

sieben a écrit:Bonjour a tous.

Le mieux serai de ne pas recouvrir la dalle et de faire un joint de dilatation entre les 2.

Sinon tu a la solution sans joint de dilatation et a ce moment là tu fais un goujonneage des 2 dalles. (détail a venir).

EDIT : schéma


Le recouvrement n'est pas indispensable, c'est vrai, mais si tu relis son premier message, il le fait pour gagner un peu de surface. Wink
Par contre, le gougeonnage, c'est vrai que ce serait un plus. Ca permettra de solidariser les deux dalles et d'éviter le pianotage.

Par contre, vu l'usage qui va être fait de cette dalle, les chainages ne me paraissent pas indispensables, à moins qu'il ne veuille transformer son atelier en garage poids lourds. jesors

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  sieben le Lun 8 Avr 2013 - 16:27

Chris42380 a écrit:
Le recouvrement n'est pas indispensable, c'est vrai, mais si tu relis son premier message, il le fait pour gagner un peu de surface. Wink
Par contre, le gougeonnage, c'est vrai que ce serait un plus. Ca permettra de solidariser les deux dalles et d'éviter le pianotage.

Zappé le coté "aggrandissement" Laughing . Il peux compenser la hauteur avec une chape ou un ragréage Wink

Chris42380 a écrit:Par contre, vu l'usage qui va être fait de cette dalle, les chainages ne me paraissent pas indispensables, à moins qu'il ne veuille transformer son atelier en garage poids lourds. jesors

En fait si justement. il n'y aura pas de fondation digne de ce non. Donc il faudra considérer ce dallage plutôt comme un radier et faire un chainage en rive de la dalle sous les murs porteurs Wink

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Lun 8 Avr 2013 - 16:29

J-Max.fr a écrit:
En revanche, si tu l'additive de fibres et/ou que tu arrime bien le treillis au granit,
c'est pas prêt de bouger ton histoire.


Bref, beaucoup de solutions existent, ton problème est loin d'être insoluble.

++JM

Bonjour.

C'est justement ce qu'il vaut mieux éviter de faire.
En faible épaisseur, une dalle flottante à moins de chances de fissurer qu'une dalle arrimée au support, surtout quand il s'agit d'un support naturel, aussi dur soit-il.

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  J-Max.fr le Lun 8 Avr 2013 - 17:35

Re,

Plusieurs choses :
Le granit est une roche très dure, il est étanche.
C'est là dessus qu'on appuie les ouvrages d'art.
Pour que le granit bouge, il faut séisme et dans ce cas,
tout ce qu'il y a au dessus, chaîné ou pas, c'est du mikado.
Maintenant, si tu as déjà vu une chape renforcée de fibre fissurer,
fais-moi une photo, ça m'intéresse. Wink

++JM

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Lun 8 Avr 2013 - 17:47

J-Max.fr a écrit:Re,

Plusieurs choses :
Le granit est une roche très dure, il est étanche.
C'est là dessus qu'on appuie les ouvrages d'art.
Pour que le granit bouge, il faut séisme et dans ce cas,
tout ce qu'il y a au dessus, chaîné ou pas, c'est du mikado.
Maintenant, si tu as déjà vu une chape renforcée de fibre fissurer,
fais-moi une photo, ça m'intéresse. Wink

++JM

Des dalles renforcées de fibres qui fissurent, j'en ai certainement vu plus que tu n'en verra jamais dans toute ta vie.
Ca fait bientôt 30 ans que je bosse dans cette branche, et sans vouloir t'offenser, je ne pense pas que tu puisses avoir quelque chose à m'apprendre dans ce domaine. Wink

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  J-Max.fr le Lun 8 Avr 2013 - 18:10

Oula, faut pas être sensible comme ça l'ami,
c'est un justement un forum d'échange.
Personne n'est là pour poser les corones sur la table, surtout pas moi. Wink

C'est sûr que tu en as vu plus que moi, c'est pas difficile, car je n'en ai vu aucune !
Des dalles renforcées de fibres qui fissurent, sans doute ont-elles été faites n'importe comment,
ou étaient-elles inadaptés en fonction de leur environnement ?
Franchement c'est l'inconnu pour moi, et j'en ai modestement fait poser quelques unes pendant 7 ans.
En grand et respecté professionnel, si tu peux l'expliquer je suis preneur,
et si tu as une photo, ou que tu en fais une la prochaine fois, ça m'intéresse également.

++JM

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  wanner le Lun 8 Avr 2013 - 18:21

Bonsoir à tous
Merci pour vos réponse et ne vous énervez pas pour si peux.Restons zen. Bon revenons à nos moutons, j'ai ressortis la disqueuse et mon perfo à 30 euros (pas grave c'est garantie un an) et je faits sauter une pointe de roche 2 m² en gros sur 70 mm d'épaisseur et j'aurais je pense assez de réservation pour faire une dalle de 10 cm avec 4 cm d'isolant ( c'est pas énorme mais toujours mieux que rien).Et donc normalement je devrais finir au niveau de ma cours.Verdict ce soir quand il y aura moins de lumière. La dalle je vais la faire en fibrer synthétique, j'ai fait déjà du synthétique et du fibrer métal, et pas de casse pour le moment, j'ai eu une casse sur une faite en treillis une seule sur plusieurs mais je pense que la cassure vienne du fait qu'il faisait trop chaud ce jour là ( on ne rit pas en finistère sud il peut faire chaud!). Par contre comme je coule tout d'un bloc fondation et dalle je mettrai un peu de ferraille dans les fondations. Après je n'aurai jamais beaucoup de charge sur mes fondation le mur fera au maxi 2,4 m de haut.
merci encore pour votre aide et vos avis
erwan

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  Invité le Lun 8 Avr 2013 - 19:13

J-Max.fr a écrit:Oula, faut pas être sensible comme ça l'ami,
c'est un justement un forum d'échange.
Personne n'est là pour poser les corones sur la table, surtout pas moi. Wink

++JM

Désolé, je suis un peu énervé en ce moment. Embarassed
Un mauvais payeur qui me mène en bateau depuis presque 2 semaines. scratch
Ca arrive parfois.

wanner a écrit:
Bonsoir à tous
Merci pour vos réponse et ne vous énervez pas pour si peux.Restons zen. Bon revenons à nos moutons, j'ai ressortis la disqueuse et mon perfo à 30 euros (pas grave c'est garantie un an) et je faits sauter une pointe de roche 2 m² en gros sur 70 mm d'épaisseur et j'aurais je pense assez de réservation pour faire une dalle de 10 cm avec 4 cm d'isolant ( c'est pas énorme mais toujours mieux que rien).Et donc normalement je devrais finir au niveau de ma cours.Verdict ce soir quand il y aura moins de lumière. La dalle je vais la faire en fibrer synthétique, j'ai fait déjà du synthétique et du fibrer métal, et pas de casse pour le moment, j'ai eu une casse sur une faite en treillis une seule sur plusieurs mais je pense que la cassure vienne du fait qu'il faisait trop chaud ce jour là ( on ne rit pas en finistère sud il peut faire chaud!). Par contre comme je coule tout d'un bloc fondation et dalle je mettrai un peu de ferraille dans les fondations. Après je n'aurai jamais beaucoup de charge sur mes fondation le mur fera au maxi 2,4 m de haut.
merci encore pour votre aide et vos avis
erwan

C'est vrai qu'un excès de chaleur, c'est rarement bon pour le béton.
Les courants d'air trop sec ne sont pas bons non plus, d'ailleurs.

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  wanner le Mer 10 Avr 2013 - 13:48

bonjour à tous
Comme il pleut, c'est horrible on est proche de la mousson, et que le sujet est encore frais je vais en profiter pour en mettre une dernière couche/ question.
Bon j'ai réussi à creuser pour pouvoir obtenir ma nouvelle dalle au même niveau que l'existante. Je tiens à rajouter à titre d'infos que casto ne change que deux fois les appareils au titre de la garantie, au final toujours moins cher qu'une location.Comme je pense tout couler d'un coup dalle plus fondation, un peu comme l'atelier Elrond. J'ai presque fini le hérisson reste le sable à poser le polyanne, puis de l'isolant (40 à 50 mm) jusque là ça va. La question est la suivante: que l'ensemble soit fibrer (métal ou synthétique) ou bien treillis classique ne serait il pas mieux de séparer tout de même la dalle de la fondation car comme la dalle sera sur du polystyrène elle est donc considérer comme flottante et les fondations comme fixes. Si oui, et je pense que oui quelle épaisseur faut il insérer entre les fondations et la dalle et quelle est le meilleur produit (simple et pas cher) à insérer entre les deux. Par contre si vous pensez que c'est chercher les ennuis je ne mets pas d'isolant et je reviens au cas d'Elrond
Merci de votre attention et bonne journée à tous
erwan

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  sieben le Mer 10 Avr 2013 - 13:52

Tu peux faire une dalle flottante oui, pour la séparation ... rien de plus simple : tu remonte l'isolant de dallage en périphérie de la dalle cheers

Par contre avec cette méthode tu ne pourra pas couler le tout en meme temps (enfin si mais tu va galérer pour tenir le relevé d'isolant scratch )

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  wanner le Mer 10 Avr 2013 - 13:57

Merci sieben
pour tenir le polyanne je le mettrais sur une des planches de coffrage en faisant un petit retour au niveau de la jonction
Cordialement
erwan

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Re: Appel aux pro du ciment

Message  oliver67 le Mer 10 Avr 2013 - 14:11

Slu,
Sieben te parlais de l'isolant et non du polyane.
Ton isolant te servira alors de rupteur de pont thermique. La classe pour un atelier. affraid
Un peu comme ici :


Dans ce schéma, les soubassements des murs sont montés en premier (b). Et on coule le béton pour dalle en se calant sur l'arase des soubassements (clareté bof hein ?).
Mais c'est vrai que désolidariser avec le film fonctionne aussi.

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Re: Appel aux pro du ciment

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